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Les droits de réponses reçus
suite au sujet du 17 Janvier 2004 que vous pouvez retrouver en cliquant
ici :
Psychologues
canins ,comportementalistes et consorts .
Qui sont ils ? Que
font ils ? Que ne font ils pas ?
Les Droits de réponses
reçus se trouvent ci aprés .Certains font l'objet
d'un commentaire de ma part lorsque cela est jugé utile .
De : Michel Hasbrouck
Date : Saturday, January 17, 2004 23:40:15 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com
Sujet : complément d'info Cliquez
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De : Roland Collignon Date : Saturday, January
17, 2004 18:57:34 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com
Sujet : Comportementalistes Cliquez
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De : Didier Pondemer Date : Saturday, January
17, 2004 19:08:06 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com
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De : adpineau Date : Saturday, January 17,
2004 18:15:43 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet
: rectification : cliquez
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De : Olivia De la
Borie Date : Thursday, February 05, 2004 19:21:30 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com
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De : Dubray Patrice Date : Monday, May 10,
2004 11:14:32 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet
: Réponse cliquez
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De : CIEC Date : 06/08/04 12:42:46 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com
Sujet : métiers du chien Cliquez
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De
: Mylène Mirkes Date : 08/12/04 12:29:14 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com
Sujet : Enfin un article vrai
Cliquez
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De
: LESMARMIGERES@aol.com Date : 09/28/04 17:43:44 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com
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| De : Cristelle
Champ Comportementaliste canin Date : 12/01/04 10:57:55
droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : réponse "mots pour
maux" cliquez ici |
| De : Thierry
Dupuis Comportementaliste Date : 12/01/04 16:22:03à
droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : Droit de Réponse
cliquez ici |
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De : vincentcoupry
Docteur
Vétérinaire vétérinaire comportementaliste d.e.v.f.Date
: 12/01/04 16:47:02 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com
Sujet : droit de réponse cliquez
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| De : Thierry
Dupuis Comportementaliste Date : 01/12/04 21:37:47
A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : réponse à propos
de ce métier cliquez ici |
| De : Laurence
P. Date : 06/01/05 12:24:16 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com
Sujet : Article comportementalistes et droits de réponse reçus
Laurence PILOZ Etudiante comportementaliste à vie Eleveur amateur
de Maine Coon cliquez
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| De : Marc
Merlen. Chuchoteur . Date : 24.04/05 16:32:35 A :
herve@toutoupro.com Sujet : droit de réponse comportementalistes.
Cliquez ici |
| De : nathalie.hasle
Date : 31/05/2005 10:11:23 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com
Sujet : comportementaliste Cliquez
ici |
| De : delage.stgence
Date : 10/11/05 18:20:42 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com
Sujet : Pascal DELAGE COMPORTEMENTALISTE Cliquez
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| De : DUCRET
Sylvie Date : 28.03.06 16:21:03 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com
Sujet : Droit de réponse Cliquez
ici Sylvie DUCRET, comportementaliste
67300 SCHILTIGHEIM Trésorière de GECC |
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Ceci
est un extrait de mon livre " Dressage Tendresse "
Edition 2003.
Extrait
:
A savoir , concernant le comportementalisme . En 1948 , dans
Walden 2 , Burrhus Frederic Skinner , l'inventeur du comportementalisme
(en Anglais behaviorism ) imagine une société
parfaite dans laquelle les enfants sont élevés
par l'état ,plutôt que par leurs parents et sont
entraînés depuis la naissance à faire
preuve exclusivement de bons comportements et de caractéristiques
sociales idéales . Les idées de Skinner se sont
très largement répandues chez les éducateurs
et les enseignants depuis les années 1970.
Skinner
, le comportementaliste voulait contrôler la pensée
du peuple .Il s'intéressait à la société
,pas aux individus . Au contraire , l'objectif du dresseur
est plutôt de tirer ce qu'il y a de mieux des capacités
personnelles de chaque chien .
Pour
les anglophones voir les sites :
http://www.kcmetro.cc.mo.us/longview/socsci/philosophy/intro/skinner.htm
et
http://www.reformpartyofmichigan.homestead.com/files/A_CHRONOLOGICAL_HISTORY_OF_THE
NEW_WORLD_ORDER.htm
Amitiés . 
Infos
Clan des Seeonee : Vous pouvez
commander le livre de Michel Hasbrouk en cliquant sur l'image
du livre.
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A
défaut de partager le même amour de la langue écrite (je vous
taquine) et le même point de vue sur les éleveurs professionnels
ou non, nous avons aujourd'hui la même source d'agacement.
Peut-être vous sentez vous un peu seul sur ce coup là? Si
vous le souhaitez, vous pouvez intégrer à votre page tout
ou partie du texte ci-dessous, texte qui exprime clairement
je crois mon opinion sur cette profession... Nous serons au
moins deux à japper. Sincères salutations cynophiles. Les
comportementalistes Cette "nouvelle" profession veut se démarquer,
en insistant sur sa spécificité et sur ses bases scientifiques
pointues. Voilà deux arguments qui ne peuvent que chatouiller
mon esprit critique. Sur tous leurs sites, dans tous les articles
qui leurs sont consacrés, on peut lire ceci : Le dresseur
et le comportementaliste ne sont pas comparables. Le dresseur
dresse, c'est à dire qu'il fait exécuter ou apprend à d'autres
comment faire exécuter un ordre, il ne pratique que le conditionnement.
Alors que le comportementaliste est le spécialiste des relations
homme-chien. Ce qui sous entend (quand ce n'est pas écrit
noir sur blanc) qu'il est le seul détenteur de ce savoir.
Questions : Le dresseur est-il ou pas un expert en comportement
canin quand il amène son chien au plus haut niveau de compétition
ou de travail, en préservant intacte la joie de vivre de son
élève, en boostant son intelligence, en en faisant un être
socialement hyper adapté et facile à vivre? N'est il pas l'exemple
parfait de cette connaissance profonde des rapport homme-chien?
Si on considère la "compagnie" comme une utilisation à part
entière, l'éducateur n'est il pas un spécialiste de cette
relation quand il explique et montre comment obtenir une obéissance
vive et joyeuse, comment gérer le chien au quotidien pour
que tous, hommes et chiens, partagent cette vie commune dans
la facilité et l'harmonie? Cette enseignement est il possible
sans en passer par une approche psychologique, sans expliquer
aux propriétaires quelles sont les conditions sine qua non
à la réussite de cette aventure? La psychologie humaine n'est
elle pas une base nécessaire aux dresseurs pour faire passer
efficacement tous ces messages? Le Petit Robert se trompe-t-il
quand il défini l'éducation comme les "Connaissances et pratiques
des usages de la société"? Les conduites agressives, les aboiement
excessifs, la malpropreté, les destructions, ne sont ils pas
le pain quotidien des dresseurs? Sont ils inaptes à répondre
à ces questions et à résoudre ces problèmes autrement que
par le conditionnement pur et dur? Ces questions et leurs
réponses évidentes démontrent à elles seules le nombrilisme
des comportementalistes et l'aveuglement des revues ou sites
spécialisés. Oui, le dresseur fait tout cela et depuis si
longtemps que la déclaration de nouveauté et de spécificité
en devient insultante. Les bases scientifiques? On remarque
bien qu'en science, ce qui est vrai un jour est trop souvent
infirmé quelques années plus tard. Ce qu'on croyait prouvé
et définitif hier devient obsolète ou même complètement faux
aujourd'hui. L'éthologie est l'étude de l'animal dans son
environnement naturel. Dans ce contexte, l'éthologie est bien
l'étude du chien domestique au sein de son environnement humain.
L'éleveur, le dresseur, ou le pensionneur ne sont ils donc
pas parfaitement à même, pour peu qu'il en aient la curiosité,
d'observer au quotidien les comportements du chien domestique?
Les études théoriques à tiroirs sont elles indispensables
à la compréhension des rapports homme-chien? Le professeur
diplômé est il obligatoirement meilleur enseignant que le
chien lui même? Plusieurs décennies de pratique quotidienne
ne valent elles pas quelques mois (semaines) d'études théoriques?
Bien qu'il s'en défendent, les comportementalistes n'hésitent
pourtant pas à donner des conseils d'éducation. Basés bien
sûr sur leurs connaissances scientifiques. L'exemple de la
propreté cité en début de page (voir
http://roland.collignon.free.fr/stop.html
est encore à l'honneur. Et on peut voir encore une fois qu'entre
science et bon sens, il y a une marge. << Tout apprentissage
qu'a fait le chiot avec sa mère était basé sur une "technique
canine" très éprouvée et très simple; ceci est permis, rien
alors ne se passe, ce comportement n'est pas découragé, la
mère laisse faire ou même encourage avec léchouilles et secousses
tendres; ou bien cela n'est pas permis, et là, la mère décourage
ce comportement en grondant, secouant rudement ou même mordant
son chiot. À vous maintenant d'employer cette même "technique
canine" à laquelle le chiot obéissait facilement car elle
lui était compréhensible. Vous prenez sur le fait (et jamais
un instant plus tard) votre jeune animal en train de se soulager
sur votre belle moquette: faites savoir immédiatement votre
mécontentement avec un NON!! sonore, saisissez le (un peu)
rudement et emportez le dehors pour si possible obtenir le
reste dehors.>> Depuis quand une lice puni-t-elle son chiot
d'avoir uriné, dans la niche ou ailleurs? Si on se base sur
l'éthologie, ayons au moins la cohérence de respecter totalement
ses enseignements. Ou alors oublions la et servons nous plutôt
de notre propre intelligence et de notre sensibilité. En l'occurence,
l'intelligence ne consisterait elle pas à simplement porter
le chiot dehors, sans rudesse aucune, sans "NON!" sonore et
stressant, avec toute l'indulgence que nous permet cette intelligence.
Et de faire confiance au chiot pour comprendre de lui-même
ce que nous attendons de lui. Il en est parfaitement capable,
mais seulement si on lui en laisse l'opportunité. La coercition
en la matière reflète le peu de respect qu'on a de l'intelligence
et de la sensibilité du chien. C'est navrant. Autre exemple,
le rappel. La technique conseillée des comportementalites
:
"
Des rappels proposés d'une voix enjouée , accroupi
en frappant sur les cuises "
Tout
bon dresseur vous dira que ce geste, accroupi et donc quémandeur,
est une erreur à ne surtout pas commettre. Le ton enjoué,
quant à lui, est antinomique de l'ordre donné. Ce qui n'empêche
jamais le dresseur d'être motivant et enjoué. Mais pas n'importe
quand ou n'importe comment. Éduquer est un art, pas une science.
Plus grave à mes yeux, le fait que les comportementalistes
préfèrent consulter sans le principal intéressé. Que de temps
(et d'argent) perdu. En 1971, le psychanaliste anglais Donald
Winnicott parlait déjà d'une "consultation thérapeutique"
(il s'agissait bien sûr de psychothérapie humaine, en l'occurrence
de pédopsychiatrie). C'est à dire qu'une seule consultation
modifie tellement l'équilibre "familial" et la position de
l'enfant ("du chien") qu'elle est soignante en soi. La consultation
est un soin à part entière. Se priver de cette arme quand
il est possible de l'employer (et c'est pratiquement toujours
le cas) est une faute professionnelle... Manipuler (agir sur)
le chien est un devoir. La moindre des choses. La moindre
des honnêtetés. Et la première de nos satisfactions? Les arguments
du genre "je ne soigne pas, je conseille" sont pour moi la
preuve du caractère minimaliste de cette profession. Si le
métier de comportementaliste est respectable, la publicité
faite autour est injustifiée, l'insistance à en faire une
discipline nouvelle et exclusive est un miroir aux alouettes.
Qui peut le plus peut le moins. Tout ce que fait le bon comportementaliste,
le bon dresseur le fait aussi. Alors que l'inverse n'est pas
du tout vrai, au dire même des intéressés. Ces métiers sont
donc bien évidemment comparables, mais la comparaison n'est
pas à l'avantage de ceux qui la renient.
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Bonjour,
Je viens de lire ce texte en tant qu'éducateur professionnel,
intervenant aussi dans une école canine (guilliers) Je trouve
votre texte très juste, qui donne, je vais le faire lire
sur mon forum envie plus d'aller voir un pro que le club.
Vous aurez des nouvelles avec le sujet sur mon site. Je
met un lien vers votre site après avoir mis un bout de texte.
Salutations cynophiles Didier Pondemer
"Des
résultats en douceur" www.pondemer.com
tel: 02.99.85.41.81 fax: 02.99.85.47.09
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Cher Monsieur, Avant de
dire que tel ou tel professionnel est comme ci ou comme ça
vous devriez revoir vos bibliographies? cela vous éviterais
de confondre SKINNER et PAVLOV . Et est ce que "anthropomorphisme"
vous évoque quelque chose ? Le chien ne se fait pas les dents
comme le font les enfants. Veuillez recevoir mes salutations
Dominique PINEAU Comportementaliste
.
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Réponse
Hervé Pupier :
Allez donc parler de Skinner , Pavlov
, Kreshmer et autres à vos clients maître de
chiens en détresse ils seront trés réconfortés
et rassurés ...
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De : Olivia De la Borie Date : Thursday,
February 05, 2004 19:21:30 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com
Bonjour
je viens de lire votre article sur les "comportementalistes"....
ainsi que le looong droit de réponse Roland Collignon ;) et
en gros je suis assez d'accord dans le fond.... Par contre,
là où je suis assez "choquée" (même si c'est un bien grand
mot) c'est que vous parliez du fait que les comportementalistes
ne veuillent pas voir le chien....
J'ai fait plusieurs stages à différents endroits car ce métier
me passionne et AUCUN ne prenait de rendez vous si le chien
n'etait pas là.. En règle général, le comportementaliste se
déplace dans la "famille" et observe comment le chien est
"traité", quelles sont ses habitudes et quelles sont les réactions
des maîtres face à telle ou telle situation.. Jamais jamais
nous nous déplacions si le chien n'était pas là.. et si c'est
là, une pratique de comportementaliste elle est à déplorée..
Mais au même titre qu'il faut déplorer un éducateur canin
qui ne voit pas le chien ou un éducateur qui "éduque" à coup
de pieds!!! car là, pour le coup, ca m'est arrivé... mais
je ne généralise pas et heureusement ils ne sont pas tous
comme ça.... Au même titre qu'il ne faut pas généraliser si
vous avez rencontré des comportementalistes qui ne veulent
pas voir le chien!!! En général, pour différencier le comportementaliste
et l'éducateur, je shématise en gros en disant que le premier
fait du "théorique" et que le second fait de la "pratique"...
le comportementaliste va aussi chercher à savoir les problemes
du maître qui se répercutent sur le chien (le bon éducateur
va peut être aussi le faire) et essayer aussi de les résoudre
avec les bases de psychologie qu'il aura apprise. Et il me
semble que les deux professions peuvent très bien cohabiter
sans cette "gueguerre"... Et ce n'est pas parceque le chien
aura suivit des cours d'éducation qu'un jour le maître n'aura
pas lui même un probleme qui se répercutera sur le chien et
auquel il ne pourra pas répondre... là, interviendrait le
comportementaliste, non? Pour résumer et ce n'est que personnelle
comme interprétation : je pense que l'éducateur montre et
explique au maître comment faire pour "éduquer" ou régler
des problèmes, alors que le comportementaliste se base plus
sur les réactions et problèmes du maître pour ENSUITE montrer
et règler les problèmes du chien.. Ceci n'est pas incompatible
me semble t'il.. Je ne vois pas pourquoi vous dites que les
comportementalistes disent "tout savoir", que "seuls connaissent
la vérité"... franchement, on ne doit pas avoir rencontré
les mêmes personnes car je n'en ai jamais rencontré de comme
ça...Voila, en fait c'est juste ça qu'il me tenait à coeur
de dire car je ne comprends pas pourquoi vous généralisez
autant sur cette profession? En quoi dérange t'elle les éducateurs?
ils ne prennent pas votre travail, je pense.. ni celui des
vétérinaires? Alors quel est le problème.. c'est un métier
comme un autre, qui cherche à aider le chien, et qui pour
moi passe aussi par le bon équilibre du maître. et encore
une fois mais parceque c'est ce qui m'agace le plus : ne pas
GENERALISER... merci pour ceux qui justement tentent de prouver
le contraire de ce que vous affirmez à savoir que le comportementaliste
ne veut pas voir le chien, qu'il croit tout savoir et tout
et tout... Merci de m'avoir lue même si c'etait peut être
un peu long... et moi qui me plaignait de la réponse de M.
Collignon.. lol... :D Olivia www.rescueboule.com
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De : Dubray Patrice
Date : Monday, May 10, 2004 11:14:32 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com
Sujet : Réponse
Tout
à fait d'accord avec votre article sur les comportementalistes
et éducateurs canins. Permettez moi d'ajouter que pour essayer
de trouver un bon éducateur canin, le premier et bon réflexe
est de demander conseil à son vétérinaire, véritable carrefour
des informations, adresses et ... réputations. P. Dubray .
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Réponse
Hervé Pupier : Cela
est trés vrai lorsque l'intelligence et la cohérence
priment sur la fierté et le dédaim des autres
. De plus en plus de vétérinaires deviennent
logiques et c'est pas mal .
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De : CIEC Date : 06/08/04 12:42:46 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com
Sujet : métiers du chien
Monsieur
Pupier, j'ai d'abord fait un tour rapide de votre site et,
à présent, je 'explore d'un peu plus près. j'apprécie beaucoup
votre "coup de gueule" si l'on peut dire, concernant les véto
comportementalistes, les comportementalistes et les éducateurs.
je suis en Belgique et nous vivons un peu le même problème,
bien qu'à une échelle moindre. la presse en génral fait état
de certaines agressions canines (lorsque la race du chien
agresseur est la bonne, ainsi un labrador qui a arraché la
joue d'une gamine, 53 points de suture + le traumatisme, ne
fait pas recette donc on n'en parle pas, mais l'amstaff qui
a fait peur à mamie à Bruxelles, là c'est 3 pages), les politiciens
(on vote dans 5 jours) y vont de leurs propositions anti-chiens,
de plus en plus de communes interdisent les centres d'éducation
sur leur territoire et les vétos (beaucoup trop nombreux et
donc en recherche active de boulot) passent un message fallacieux
au grand public : un chien qui a un problème (même mineur)
DOIT être vu par un comportementaliste... Bref, je retrouve,
dans la situation ici, ce que vous expliquez dans votre texte
puisque le véto comportementaliste ne voit jamais le chien
que de derrière son bureau (qui est bien large, bien haut
et protégé) "tenez-le bien monsieur, il ne peut pas bouger",
il y en a même un, très connu mais dont je tairai le nom,
qui filme le chien et son maître pour, ensuite, repasser le
film (avec commentaires) lors de ses très chères formations.
de mon côté, je joue un peu le rôle de femme orchestre (comme
vous le décrivez si bien), expliquer le comportement du chien,
prendre ses précautions pour ne pas se faire mordre tout en
montrant au maître que ", ben oui, c'est possible, vous voyez,
ça marche et on va tout faire pour que ça marche aussi avec
vous". Comme vous le voyez, mon intervention n'est pas vraiment
un droit de réponse mais plutôt un avis sur votre texte car
j'apprécie, de temps en temps, de lire des choses qui vont
dans le même sens que ce que je fais avec les chiens et leurs
maîtres. MP Daniels Intéressé par les chiens ? Visitez notre
site www.ciec.be
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De
: Mylène Mirkes Date : 08/12/04 12:29:14 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com
Sujet : Enfin un article vrai
Bonjour,
J'ai lu avec attention votre article et à ma grande surprise
c'est la première fois depuis que je fais de l'élevage (12
ans) que je peux enfin lire un article cohérent et vrai dans
son entièreté. " L'éducation du chien ne peut pas être faite
correctement sans l'éducation du maître " Je pense sincèrement
que cette phrase résume tout ... J'aimerais sincèrement incérer
votre article sur mon site car depuis toutes ses années je
m'efforce d'expliquer, d'aider, de prouver que le chien a
besoin d'une éducation, d'une socialisation pour vivre en
harmonie avec les humains... Si vous me donnez votre accord
je ferais directement un lien vers votre article et votre
site. My http://users.skynet.be/lavalleedureve
Les bichons Bolonais et Havanais de la Vallée du Rêve
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De
:De : LESMARMIGERES@aol.com Date : 09/28/04 17:43:44 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com
Bonjour,
Je viens de lire votre pamphlet sur les métiers d'éducateur,
dresseur ou comportementaliste... Vous soulevez, j'en suis
convaincue, de vraies problèmes et de vraies questions. MAIS,
après l'avoir fait, et de façon assez virulante, je m'attendais
à trouver quelques réponses, ou du moins quelques conseils
qui permettraient aux lecteurs de cet article, de mieux cerner
le problème et peut-être de poser les bonnes questions....
Tant de verbes pour finalement tomber à plat.!!! Alors pourquoi
avoir aborder le sujet??? Quel intérêt, si ce n'est d'angoisser
d'avantage les propriétaires de chiens... "Dire c'est bien,
montrer c'est mieux." Ne sont-ce pas là vos propres mots?
Alors maintenant que le trouble est semé, éclairez-nous, et
expliquez-nous quels sont les moyens de bien faire ce choix
dont vous nous parlez? Comment reconnaître ces fameux"charlots",
et les distinguer des vrais professionnels... D'avance merci.
P.S: Vous devriez également faire attention de faire corriger
vos écrits, car le nombre de fautes d'orthographes est remarquable,
et peut s'avérer gênant...
Retour
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Réponse
Hervé Pupier : Tout
d'abord ne vous faites pas de soucis , les "fôtes"
d'orthographe pour nos chiens sont moins génantes que
les fautes d'éducation . Comment reconnaître
les vrais professionnels . Demandez donc aux pouvoirs publics
, ce que certains, dont moi meme réclamons depuis de
trés nombreuses années : Un diplôme d'état
qualifiant tenant compte des réelles connaissances
et aptitudes des personnes . Je n'ai pas ce pouvoir ...Désolé
.
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| De : Thierry
Dupuis Date : 10/06/04 12:03:41 A : 'hervetoutoupro'
Sujet : RE: votre droit de réponse
BONJOUR,
Je ne suis pas un as de l’informatique,c’est la raison pour
laquelle je vous ai écrit en majuscules,mais le sujet était
de contester le fait que seuls les vétérinaires pouvaient
être comportementalistes.Pour ma part,sachez que je suis dans
le milieu cynophile depuis plus de vingts ans(concours,expo,juge
de ring ect….)j’ai aussi un affixe, je suis a la base dresseur
professionnel diplômé(par de vrais professionnels) et ce n’est
qu’après cette assez longue expérience,que j’ai décidé de
commencer des études de comportementalistes qui ont durées
prés de quatre années.(spécialisation des interactions homme/chien).Vous
comprendrez assez facilement que l’on puisse se mettre en
colère lorsque l’on se fait traiter en quelque sorte d’incapable.De
plus je me penche depuis longtemps sur le comportement du
loup car c’est une passion.Il y a beaucoups de vétérinaires
qui acceptent de travailler en collaboration avec nous car
ils ont compris l’intérêt que cela pouvait représenter d’une
part pour eux-mêmes(financierement)et surtout pour le client
qui lui est bien encadré par des professionnels(vétérinaire,comportementaliste,et
dresseur ou éducateur si vous voulez)Je penseque c’est le
trinôme que je vient de citer qui est réelement efficace,mais
pour cela,il faut jouer le jeu(c’est ce qui se passe dans
les autres pays europeens,sauf chez nous) .De plus les vétérinaires
ne se sont occupés de cette prfession que depuis environ 1995
alors qu’elle à été inventée par mon professeur (qui est docteur
en éthologie,etqui travail souvent en collaboration avec le
professeur Montagnier de l’INSERM,ainsi que boris cyrunlik).Mon
mémoire de fin d’études a été noté par ces personnes là.Voyez-vous
pouquoi maintenant je pense être en mesure de me considérer
comme un vrai professionnel ? Je n’ai rien de particulier
contre vous,mais il faudrait(s’il vousplait) arrêter de dire
que seuls les vétérinaires sont compétents en la matiere,alors
qu’ils ne le sont pas du tout.D’ailleurs, ils ont l’interdictiond’employer
ce terme car il est protégé,et c’est bien normal car il faut
rendre a césar ce qui est a césar. Pour finir,que diriez-vous
si les vétérinaires se disaient professionnels du dressage
?Comme cela ils auraient la main mise sur tout et nous accorderaient
quelques fois les MIETES Voilà ma façon de penser et je pense
aussi qu’il ne faut plus que les clients croient que les vétos.sont
DIEU LE PERE CORDIALEMENT : THIERRY DUPUIS COMPORTEMENTALISTE
CANIN DIPLOME(bientôt reconnu officiellement)et DRESSEUR PROFESSIONNEL
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| De : Cristelle
Champ Date : 01.12/04 10:57:55 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com
Sujet : réponse "mots pour maux"
Bonjour,
votre texte est tellement édifiant que je me permets d'y répondre
mots pour mots (un peu comme un "vrai " dialogue ). Mais votre
"droit de réponse" est déjà appréciable... Merci de conserver
la lisibilité du texte par le caractère gras de vos propos.
(le comportementaliste) Il donne tout un tas de conseils
,somme toute très exacts , sur ce que doit faire le maître
, quels comportements il doit adopter , quelles attitudes
il doit avoir avec le chien Merci. Mais le comportementaliste
ne va pas voir le chien . Il a pas besoin du chien .Il intervient
pas sur le chien . Il est accessoire ,le chien . Vous
avez raison, lors de mes visites je ne vais pas "voir" le
chien tel un malade présentant des symptomes .. je n'ai pas
non plus "besoin" de lui (les miens me suffisent) mais en
revanche, ses maîtres ont "besoin" de comprendre ce qui se
passe entre eux et lui... Je "n'interviens" pas "sur" (de
quel droit le ferais-je?) mais j'essaie plutôt d'expliquer
aux maîtres quelles sont les meilleures manières d'inter-agir
avec lui pour faire évoluer leur relation et, au bout du compte,
les comportements de leur chien. Car après tout, lorsque je
repars de chez eux, qui reste avec lui? Enfin, de là à dire
que le chien est un "accessoire". J'ai bien trop de respect
pour l'animal pour le matérialiser de la sorte. Allez voir
un comportementaliste avec la photo du chien ça lui suffit
il m'arrive effectivement d'en demander une pour garder un
petit souvenir de mes consultants .Il ne veut pas montrer
,en prenant le chien en main devant son maître qu'en utilisant
tels comportements ,ou telles attitudes , ou telles réactions
, qu'ils conseillent pourtant, que le chien anxieux se calme
, le chien agressif , devient plus doux en quelques dizaines
de minutes . Oh là là, que de confusions! Oublieriez vous
que le chien vit avec chaque individu une relation duelle
et que si je "prends en main" un chien (comme vous dites)
sa réponse ne vaudra que pour ce qu'il vit avec moi et uniquement
dans l'instant de ce contact? Chaque être humain à des façons
de se "montrer" (affectueux- sécurisant-autoritaire..etc.
) qui lui sont propres et je n'ai nullement la prétention
de leur "montrer" la bonne manière. En revanche, leur façon
de faire m'intéresse. Car c'est à partir d'elle que le contact
avec leur chien peut évoluer. Les gens n'attendent pas que
l'on "fasse à leur place" (sinon, ils vous donneraient leur
chien) mais qu'on leur explique en quoi et pourquoi leurs
attitudes sont interprétées de telle ou telle manière par
leur chien. A ce sujet? : Comment faites vous pour "montrer"
à un individu handicapé et immobilisé dans 1 fauteuil la manière
"de prendre en main son chien"? Qu'est ce que vous pouvez
bien "montrer" à des maîtres dont le chien vient de saccager
l'intérieur d'une maison? Vient de mordre un enfant? Il n'y
a pas de chien "anxieux" ou "agressif". Seulement des chiens
qui vivent des situations anxiogènes ou suffisamment menaçantes
pour conduire à un passage à l'acte. Malheureusement, nous
n'assistons que très rarement à ces situations.. Le "sauveur"
doit donc toujours être là au bon moment.. A moins qu'il fasse
le choix de vivre 24h/24 avec la famille... Et pourtant
,il demande bien au maître de faire preuve d'empathie (ressentir
ce que ressent le chien)vis à vis de son chien . Alors pourquoi
ne veut il pas voir le chien ? N'est il pas capable de faire
, en sa qualité de "professionnel " ce qu'il demande à son
client d'exécuter ? Personnellement, je ne "demande" rien
aux gens: je leur fait des "propositions de changements".
Un peu de souplesse que diable!! La question reste posée
. Pas pour moi en tout cas. Montrer , c'est démontrer
non: c'est "faire à la place de", c'est sécuriser il
arrive effectivement que certaines personnes soient pleinement
capables de reproduire ce qu'elles viennent de voir. Pour
les autres (une majorité) ils comprennent juste que ce qu'ils
font est "mal" et qu'ils sont tout bonnement incapables d'agir
de la bonne manière. Drôlement "sécurisant"!! , c'est déjà
faire changer l'état d'esprit et les comportements du maître
Ah, s'il suffisait de... alors nous montrerions aux "chauffards"
comment bien rouler, aux personnes qui battent leur conjoint(e)
comment se "maîtriser", aux dépressifs comment faire la fête..
et pourquoi pas tant qu'on y est? Aux maîtres dépassés par
le comportement de leurs chiens comment les "prendre en main"
? qui voit des modifications immédiates du comportement
de son chien quand on lui montre la mise en pratique de ces
conseils et par voix de conséquence un chien qui adapte ses
comportements à ceux de celui qui l'a en main .On a déjà fait
un grand pas ,là dans la thérapie 1 pas en avant, 2 pas
en arrière comme le dit la chanson... .Cela le comportementaliste
l'ignore. Ah ça? A qui le dites vous ... !? Dire c'est
bien , montrer c'est mieux est ce là votre sloggan publicitaire?,
car là le maître se rend compte effectivement qu'il est
responsable ,dans la plupart des cas , par une méconnaissance
du langage canin des comportements de son chien Dans ces
cas là, ne dites pas "responsable de". Dites plutôt "coupable
de", ce sera plus parlant... ( chiens dont les sensibilités
et les personnalités restent très différentes d'où encore
la nécessité de voir ,de sentir et de ressentir en tant que
professionnel ces éléments . 3 verbes qui connotent une
très grande objectivité de votre part... Et ce n'est sûrement
pas en le laissant dans la voiture ou en le regardant en photo
que l'on peut l'apprécier ces critères )mais surtout que les
comportements de son chien changent des que l'humain (le professionnel
en l'occurrence ) adapte des comportements bien précis et
là le maître est déjà " plus cool " et tentera de reproduire
ce qu'il a vu oui "il tentera de", et s'il n'y parvient
pas, c'est vraiment qu'il est... . Cela nécessite un suivi
du maître et du chien . Le maître n'a pas besoin que de conseils
,il a besoin d'aide . Le comportementaliste se borne
à vous conseiller , judicieusement , parfois certes merci
, mais il veut pas toucher le chien .(C'est vrai que quelques
fois ,ça mord...) oui et ça fait mal (croyez moi, j'en
parle en connaissance de cause). Mais à quoi bon? Après tout,
je ne suis qu'une petite comportementaliste sans grande efficacité
puisque je n'agis pas "sur" le chien.... (Heureusement que
vous êtes là pour informer le grand public...). Merci pour
eux. Bien sincèrement. Chrystelle Champ - comportementaliste
-
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Réponse
Hervé Pupier :
Je crois que votre droit de réponse sur la "profession"
de comportementaliste est suffisemment édifiant pour
que j'y ajoute quelque chose . Dieu merci ...Vous ne faites
que confirmer mes dires .
|
De : Thierry
Dupuis Comportementaliste Date : 01/12/04 16:22:03
A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : Droit de
Réponse
Bonjour
à toutes et à tous, Je suis Thierry Dupuis Comportementaliste
et avant cela, j’ai été et suis toujours éducateur/Dresseur(
comme vous voulez) professionnel. Cela fait maintenant près
de vingt ans que je suis dans ce « Fameux » milieu « Cynophile
», donc inutile de vous dire que la mélodie je l’à connaît
!!! En voulant devenir Comportementaliste, j’ai simplement
voulu approfondir mes connaissances que moi aussi je pensais
redoutables, ce qui était faux car j’en ai appris beaucoup
surtout en éthologie .Je veux juste expliquer ou du moins
essayer d’expliquer que l’on ne sait jamais tout sur tout
,et que au lieu que ces personnes s’activent à dépenser
leur énergie à se battrent les uns contre les autres, je
pense qu’il serait plus judicieux que toutes ces professions
agissent en interaction(travailler en collaboration) afin
effectivement d’aider chacun à son niveau les personnes
ayants des difficultés avec leur chiens .Je pense aussi
qu’il y a du travail pour tout le monde pourvu qu’il soit
bien fait mais il y a des « brebis galeuses » dans tous
les corps de métiers. Alors Mesdames et Messieurs tenez
vous la main et essayez chacun dans votre profession de
vous intéresser à ce votre voisin fait pour le bien de nos
chers « Toutous » de façon à réellement faire des choses
concrètes pour nos clients et faire reconnaître intelligemment
auprès de l’état toutes ces profession où pour l’instant,
règne une impitoyable anarchie. Cordialement à toutes et
à tous, Thierry Dupuis Comportementaliste.
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|
De : Yohanndej@aol.com
Date : 01/12/04 16:07:17 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com
Sujet : comportementaliste
Bonjour,
Je viens de lire votre texte sur les comportementalistes....
J'ai adoré !!! Les gens pensent souvent quand allant voir
un comportementaliste, ils vont régler tous leurs problèmes
et ils lui font entièrement confiance. Je me demande même
s'ils ne lui font pas plus confiance qu'a leur véto ou médecin...
Par contre ce qu'ils ne savent pas c'est que la personne
s'est auto-proclamer comportementaliste et que cela ne veut
rien dire... Que certains ont suivis des formations chez
certaines de ses personnes qui se sont auto-proclamés sans
en plus en avoir tout retenu... Bref, les auto-proclamés
peuvent servir pour de petits troubles mais être très dangereux
pour d'autres ! Par contre ce qui me choque un peu c'est
que sur ce site vous proposé des formations pour devenir
comportementaliste. L'appat du gain aurait il été plus fort
que vous ? Je passe pas mal de temps a lire les sites de
pseudo comportementalistes et j'avoue lire des choses qui
me choquent et surtout qui m'inquiètent. Des comparaisons
douteuses entre un animal domestique et un animal sauvage
en justifiant par l'observation des comportement de cette
animal sauvage dans son milieu naturel, qui pour eux est
une cage ou un enclos... Du coup on peut lire des conseils
tel que mettez votre animal en cage et il deviendra propre
ou d'autres connerie du genre... Mais ce qui m'inquiète
le plus c'est qu'on conseil aux gens de se comporter comme
un dominant ! Stephane Eicher a eu l'idée de chanter l'homme
est un animal, mais c'est une chanson et c'est pas pour
autant que c'est un chien ! L'homme ne connait ps assez
les différents langages canins et n'est pas équipé pour
se comporter en dominant, alors pourquoi lui conseiller
ceci ? Pour que le chien finisse par ne plus rien comprendre
ou pour qu'il finisse vraiment par le considérer ainsi avec
tous les risques que cela peut engendrer ? L'homme a déjà
du mal a se comporter comme un être humain normalement constituer
alors arrétons de lui recommander de se transformer en dominant
! Et a ce moment là, le chien considèrera l'homme comme
un homme ! Au même titre qu'il considère un chat comme un
chat ! Certains chiens vivent en parfaite armonie avec des
chiens et pourtant jamais ils n'essaient de se comporter
en chiens, pourquoi ne prennons nous pas exemples sur les
animaux plutot que d'aller inventer des théories nous même
? Après en plus de tout ça et comme dans chaque profession,
il y a des mauvais comportementalistes et des très mauvais,
comme il y a des bons véto et des mauvais, des éleveurs
et des très mauvais, des éducateurs (canin ou non) et des
très mauvais etc.... Il y a aussi ceux qui parlent avec
leur expérience et ceux qui parlent avec l'expérience des
autres... Bref, vous l'aurez compris j'aime pas les comportementalistes
et après mettre renseigné sur le sujet, avec discuté avec
certainement le plus connu qui est en charente, avoir vu
qu'il était impossible pour ce monsieur qu'on puisse avoir
une vision différente de la sienne et qu'il n'est pas voulu
m'envoyer les papiers pour sa formation, alors que je souhaitais
la faire car il y a certainement pleins de choses intéréssantes
dedans et bien je les aime encore moins ! Et j'ai l'impression
qu'il n'y a jamais eu autant de trouble du comportement
que depuis qu'on a inventer les psy, les comportementalistes
et les émissions de delarue... Depuis qu'on a inventé les
mots "enfant hyperactif" ils le sont tous ! Donc je me dis
que le jour ou ceux ci disparaitront, peut être que les
troubles disparaitront aussi... Yohann (qui aimerais bien
que vous passiez son mail sur votre site, même s'il commence
a parler à la troisième personne comme Delon et la plupart
des comportementalistes...) http://traineaux.free.fr
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Réponse
Hervé Pupier :
Relisez bien le contenu du site .Nous ne proposons aucunement
de formation de comportementaliste mais des formations d'éducateurs
canins spécialisés dans les troubles du comportement
du chien .Si vous lisez bien les fiches techniques de nos
formations , vous verrez que nous étudions les inter-
actions des comportements humains-chien dans ces formations
.Soyons clair , la passion du chien est bien présente
chez moi et comme beaucoup la passion de l'argent aussi
(toutes peines mérite salaire ,et si ce salaire peut
en plus ètre trés correct pourquoi pas . Cela
me permettra de manger un peu plus de foie gras à
Noèl et d'en donner quelques tranches à mes
chiens ) De là à proposer des formations de
comportementaliste , il ne faut quand mème pas pousser.
( Ah je sais bien qu'il y a de la demande et qu'il serait
possible de faire un max de sous ... ) Je vais réfléchir
à la question 
.Il n'a jamais été question de renier le contenu
théorique des connaissances encore une fois théoriques
des comportementalistes .C'est la profession elle mème
de comportementaliste qui est ciblée dans cet article
.
|
De : vincentcoupry
Docteur
Vétérinaire vétérinaire comportementaliste d.e.v.f.Date
: 01/12/04 16:47:02 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com
Sujet : droit de réponse
Bonjour,
je me permets d'être très surpris par votre reflexion sur
la durée de la formation des vétérinaires comportementalistes.
Les 150 heurs de formation de la formation diplomante ne
sont qu'une faible partie des milliers heures de travail
afin d'obtenir le diplome de comportementaliste de écoles
vétérinaires. pour ma part, il m'a fallu plus de 6 ans de
travail : congrés, conférences, cours, consultations supervisées,
travail auprès de psychiatres et en plus des milliers d'heures
de travail sur de multiples ouvrages en éthologie, pharmacologie,
neurologie, psychiatrie, psychologie,... Le diplome est
sanctionné par un examen théorique, un mémoire et une consultation
réelle devant jury, ce qui en fait un des seuls diplomes
post-universitaires reconnus dans la profession et probablement
un des plus difficiles à obtenir. Et bien sûr tout cela
se rajoute à nos 6 annnées d'études vétérinaires. Je trouve
"gonflé" que quiconque se permette dans le même temps de
critiquer sans information sérieure notre formation et vendre
des "cours de comportement" et d'élevage par correspondance
à des personnes qui n'ont peut être jamais manipulé le moindre
chien. Vincent COUPRY Docteur Vétérinaire vétérinaire comportementaliste
d.e.v.f.
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Réponse
Hervé Pupier :
Source :cliquez
ici Diplôme d'école . Lieu,durée
et conditions de la formation et de l'obtention du diplome
de vétérinaire comportementaliste pour les
vétérinaires praticiens à Ecole vétérinaire
de Maison Alfort. Nous parlons bien de la spécialisation
de comportementaliste ouverte aux vétérinaires
praticiens et bien de la durée de formation pour
la spécialisation des troubles du comportement des
animaux domestiques .Le contenu nous confirme bien 4 semaines
de formation sur deux ans dont 50% de théorie et
50 % de pratique et qui plus est sur d'autres animaux domestiques
que le chien .Dans le sujet traité ,il n'est nullement
mis en doute les 6 années d'études faites
par le vétérinaire praticien en pathologie
ni les milliers d'heures de travail pour obtenir le diplome
d'état de vétérinaire .Nous parlons
bien de la spécialisation "comportementaliste
" . Je vous rassure , je respecte les milliers d'heures
que vous avez passé à faire vos études
,et je crois que l'article traité est sans équivoque
sur les compétences du vétérinaire
, ce qui n'est pas votre cas lorsque vous déniez
les quelques milliers d'heures passées ces vingt
dernières années sur le terrain avec des chiens
et des maîtres de toutes natures (quelques centaines
d'heures à lire et à s'informer , mais quelques
milliers à expliquer ,solutionner ,apprendre ,éduquer
,observer les maîtres et les chiens.) Les cours mis
(et vendus ,ne vous en déplaise )sur le site www.clandesseeonee.com
,s'ils ont la prétention d'apprendre
et de faire comprendre meme à une personne novice
,les comportements canins ,les déviances des comportements
canins et les thérapies comportementales ainsi que
les inter-actions humains -chiens sont suivis de formation
pratique . Et bien entendu sur le domaine pratique , je
reste à votre disposition . Sans avoir les chevilles
qui gonflent je vous invite à lire les commentaires
des stagiares qui ont suivi les cours par correspondance
et sont venus ensuite faire leur partie pratique lire
les commentaires ici
Cordialement
Hervé Pupier .
|
De : Thierry Dupuis Comportementaliste Date : 01/12/04
21:37:47 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet :
réponse à propos de ce métier
Je
voudrais juste rajouter que le nom de « comportementaliste
» n’a pas été utilisé en premier par certains vétérinaires
jugeant ce nouveau métier (il y a 20 ans) de « n’importe
quoi » alors que ces mêmes personnes aujourd’hui voudraient
s’approprier ce même métier ; c’est pour le moins étonnant.
En ce qui concerne la connaissance de l’éthologie, à l’époque
cette science était elle aussi (par ces mêmes personnes)
considérée comme une sorte de « placebo » Qui plus est,
les quelques vétérinaires s’intéressants aujourd’hui à l’éthologie,
n’ont pas du tout le cursus énoncé sur un message plus haut,
ils suivent quelques heures d’éthologie et le tour est joué.
Je voudrais que l’on m’explique comment des vétérinaires
qui doivent en général travailler comme vétérinaire sinon
à quoi bon suivre ces études aussi longues et difficiles,
et qui par conséquent doivent obligatoirement « amortirent
» leur cabinet pour pouvoir vivre normalement et ce forcé
de constater qu’une consultation vétérinaire ne dure pas
plus de 20 minutes en général !!! comment régler des problèmes
de comportements avec un temps aussi court, alors que tout
le monde sait bien que pour régler un problème comportemental
il faut au moins plusieurs séances de 2 à 3 heures (en général
deux) pour faire les choses sérieusement. Mais bien sur,
la plupart des vétérinaires (90%) le savent et l’ont très
bien compris, puisqu’ils collaborent volontiers avec les
comportementalistes dignes de ce nom bien sur. Je le répète,
essayons tous, vétérinaires, comportementalistes et éducateurs
ou dresseurs(comme vous voulez) de travailler ensemble plutôt
que de vouloir par des propos loin d’être vérifiable, détruire
les autres, car n’oublions pas tout de même, qu’il s’agit
de guérir nos animaux que ce soit pathologique , psychologique,
ou actif (dressage ou éducation) qui sont plus que nécessaires
en collaboration avec les deux autres précitées. Heureusement
beaucoup de professionnels ont compris cela. Cordialement
à toutes et à tous, Thierry Dupuis Comportementaliste.
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|
De : abrisach@tiscali.fr
Date : 02/12/04 14:34:04 A : droitsdereponses
bonjour,
c'est avec intérêt que j'ai lu votre message et les différentes
réponses à ce jour. Pourquoi présenter différentes professions
à travers des caricatures incertaines et peu réalistes.
Laissons les media de masse procéder de la sorte, si vous
en êtes d'accord. Combien de vétérinaires comportementalistes
partagent leurs expériences dans des groupes de supervision
collectives avec des thérapeutes ? Combien de dresseurs
s'intéressent prioritairement aux propriétaires, aux relations
que ceux-ci établissent avec leurs chiens et leur proposent
d'enrichir leur registre en se rendant attractifs pour l'animal?
Combien de comportementalistes observent le système, écoutent
les propriétaires et proposent des actions qui réduisent
les difficultés éprouvées par chacun des protagonistes,
humains et canins. Et si nous partions d'un point de vue
différent, qu'un chien présente des comportements dysfonctionnels
en réponse adaptée à l'environnement dans lequel il évolue.
Sur le plan humain, ce point de vue est celui adopté depuis
plus de 50 ans par divers courants de thérapie, à l'initiative
desquels on retrouve notamment G. Bateson et M. Erickson.
Le courant systémique en est l'un des plus célèbres. Les
résultats obtenus par ces différents courants thérapeutiques
ont été mesurés et sont des plus efficaces. Dans le domaine
du chien, en France, il existe de nombreuses initiatives
par différents professionnels pour adopter ce point de vue
et définir des approches plus globales. Et parmi ces professionnels,
nous retrouvons des vétérinaires, des comportementalistes
et des dresseurs. Il me semble que de telles démarches,
encore insuffisamment coordonnées, aillent dans le bon sens,
celui du confort du chien et du propiétaire. Qu'en pensez-vous
? Avec la volonté d'accompagner les propriétaires de chiens
en souffrance, d'anticiper certains difficultés par des
actions de formation et de prévention, de traiter des problèmes
plus généraux (la régulation de la population des chiens
dans la société, la gestion des déjections dans les villes,
...), nous faisons face à des tâches vastes et multiples.
Les équipes pour y répondre devront être pluri-disciplinaires.
A nous de savoir si nous voulons nous ouvrir aux autres,
ou nous battre entre nous. Qu'en pensez-vous ? Pour ce qui
me concerne, mon choix est déjà fait. Je viens du monde
de l'accompagnement de l'homme et ne peut me targuer de
plusieurs dizaines d'années d'expérience dans celui du chien.
Est-ce réellement un handicap ? Ceci ne m'empèche pas, dans
un cadre professionnel, sous contrôle de professionnels,
de dresser des chiens, d'avoir suivi en parallèle une formation
de comportementaliste et de continuer à intéragir tous les
jours avec des chiens divers, dans des contextes divers,
et enfin à rencontrer des hommes plus expérimentés pour
apprendre à leur contact. Cordialement, Alain Brisach
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|
De : Roland
Collignon Date : 04/01/05 18:43:57 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com
Sujet : Un dernier pour la route
Quand
je lis des phrases telles que, je cite <Il n'y a pas de chien "anxieux" ou "agressif". Seulement des chiens qui
vivent des situations anxiogènes ou suffisamment menaçantes
pour conduire à un passage à l'acte> (voir plus haut), je
reste songeur quand à l'expérience de ceux qui affirment
cela. Nier l'existence de tels chiens, naturellement agressifs
par exemple, montre le peu de crédit que l'on peut accorder
à beaucoup de ces "spécialistes". Nos amis Belges ont produit
suffisamment de Malinois dangereux de naissance, agressifs
par sélection (ils le reconnaissent volontiers. L'hyper
sélection est une pratique à risques), pour que de tels
propos discréditent pour longtemps ce métier. Les Beaucerons
instables, trouillards de naissance, sont monnaie courante.
Le nier est une drôle de façon de voir la cynophilie. Les
phrases alambiquées, le vocabulaire technique, tout ça ne
masque pas la réalité. Quand la vitrine de cette profession
sera tenue par de vrais professionnels, quand on cessera
de lire les commentaires ubuesques de certains (les plus
médiatiques, malheureusement pour les autres), on pourra
reconsidérer notre vision, revoir nos critiques. Quand des
pages comme celle-là (
http://perso.net-up.com/puigrenier/testorion.html
) ne seront plus visibles par tous, on pourra parler sérieusement
d'éducation, de comportement. En attendant, on est en droit
de relever ces énormités, de les exposer au regard de tous.
Je ne vais pas refaire ici mon argumentaire. Je souhaite
pourtant dire qu'il n'y a pas de fumée sans feu. Le nombre
de critiques sur cette profession vient bien de quelque
part, il est bien motivé par quelque chose. Que certains,
voire beaucoup d'éducateurs soient nuls, c'est évident.
Mais le sujet de cette page est bien "comportementalistes
et consorts". C'est bien d'eux qu'il est question, c'est
bien d'eux qu'on parle ici. Et cette discussion n'est pas
stérile, puisqu'elle pousse certains (comme dans l'exemple
en début de ce texte) à écrire noir sur blanc ces inepties
auxquelles ils croient. Reste à savoir si ce genre d'idée
est partagée par l'ensemble de la profession... Les comportementalistes
ont un droit de réponse, qu'ils en profitent.
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Un
petit mot de Hervé Pupier : C'est
vrai que les comportementalistes ont un droit de réponse
pour défendre leur profession et leurs croyances
.Il y a même un Forum en haut de page .C'est vrai
aussi qu'il n'y a pas de fumée sans feu. Les comportementalistes
n'auraient-ils pas d'eau dans leurs lances ?
|
De : Laurence
P. Date : 06/01/05 12:24:16 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com
Sujet : Article comportementalistes et droits de réponse
reçus Laurence PILOZ Etudiante comportementaliste à vie
Eleveur amateur de Maine Coon
Bonjour,
Je me permet d'intervenir en tant qu'"étudiante comportementaliste"
et "étudiante éducatrice" depuis 4 ans, sur votre article
concernant les comportementalistes et les réponses que vous
avez déjà reçues, tout d'abord pour rétablir un élément
dont vous ne faites pas mention : tous les comportementaliste
ne prônent pas de ne pas voir le chien, (il y a deux écoles)
certains (dont je fais partie) pensent qu'il est indispensable
de rencontrer l'animal car celui-ci donne des informations
que ne donnera pas forcément son propriétaire... De plus,
nous estimons aussi qu'une connaissance des techniques d'apprentissage
et du terrain est indispensable pour faire une analyse et
mettre en place une thérapie comportementale valables. Ceci
pour éclaircir quelque peu vos informations erronées. D'autre
part, je l'avoue, ces articles multiples et variés "anti-comportementalistes"
lus sur le net et ces disputes me font personnellement sourire...
jusqu'à un certain point : - Les vétos estiment être "plus
mieux bien meilleurs" parcqu'ils sont vétos, donc ils sont
mieux... La belle justification, quand on sait le nombre
d'heures de cours et l'absence de connaissances "de terrain"...
Mais c'est sûr, leur titre à lui tout seul leur donne surement
une compétence plus grande que les autres... - Les éducateurs
estiment être "plus mieux bien meilleurs" "parcqu'ils sont
sur le terrain" parfois depuis de très nombreuses années...
Depuis quand la durée définit-t'elle la compétence ? On
se le demande... Cavalière depuis aujourd'hui 19 ans, J'ai
vu des "vieux éleveurs- dresseurs" de chevaux absolument
nuls, brutaux, et incapables de se remettre en question,
et de très bons jeunes éleveurs, compétents et intelligents...
Il faudrait savoir évoluer ! Cet argument est caduque et
sans intérêt : nous avons tous commencé un jour, et par
le bas de la connaissance. - Les comportementalistes estiment
être "plus mieux bien meilleurs" que les autres, parcqu'ils
ont des connaissances scientifiques acquises par le biais
d'expérimentations sérieuses sur le comportements menées
par des gens compétents depuis de nombreuses années... oui
mais la plupart n'ont jamais mis en application personnellement
ces acquis "livresques", n'ont aucune connaissance du terrain,
et j'en connais même qui ont des chiens qui débloquent complètement,
donc capables de conseiller, mais pas d'appliquer personnellement
?... Alors ? Qui aller voir, qui est "meilleur que l'autre"
??? Qui a "THE connaissance" ? STOP !!! Mais quand comprendrez
vous que PERSONNE n'est meilleur tant qu'il reste dans sa
petite "chapelle" cherie, son petit groupe sectaire et fermé,
bien sûr bien meilleur que tout le monde ! Que la connaissance,
chacun en a, dans des domaines différents et complémentaires,
et qu'il faut savoir aller chercher partout le petit bout
qui manque et qui complète : la technique d'apprentissage,
chez l'éducateur (le Vrai éducateur, pas le nullard issu
d'un week end de stage), la connaissance physiologique et
chimique ou génétique chez le vétérinaire, et la connaissance
éthologique, psychologique et humaine chez le comportementaliste.
Et que sur la base de toutes ces connaissances, on peut,
individuellement, commencer à penser qu'on apprend qque
chose de valable... Casser les querelles de chapelles, les
idées reçues sur les autres professions, et tacher d'apprendre
de chacun ce que l'autre a à donner... ca ne vous est jamais
venu à l'esprit ? C'est bien dommage : en ce qui me concerne,
définitivement, je refuse vos chapelles, vos justifications
et votre mépris, et je poursuis mon chemin en solitaire,
en prenant chez chacun ce qu'il aura à me donner... Merci
donc à tous ! Cynophilement, Laurence PILOZ Etudiante comportementaliste
à vie Eleveur amateur de Maine Coon
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Un
petit mot de Hervé Pupier :
Tout d'abord merci
de votre droit de réponse .Vous avez au moins le
courage de vos idées . A la lecture de votre réponse
ma question principale reste entière . Vous nous
dites qu'il y a deux " types " en quelque sorte
,ou , pour reprendre vos mots ,deux écoles de "comportementalistes
,celle qui ne voit pas ou ne veut pas voir le chien et celle
qui veut voir ou souhaite le voir ou ,pour reprendre encore
vos mots "le rencontrer ".Cela reprend finalement
les termes de notre sujet auquel vous apportez une précision
: il a donc les comportementalistes qui ont le savoir intellectuel
et les comportementalistes qui ont le savoir intellectuel
et le savoir regarder .Je confirme donc mon texte d'origine
: le vrai professionnel reste celui qui a le savoir intellectuel
, le savoir regarder , mais en plus le savoir faire .Mes
informations ne sont pas erronées puisque vous confirmez
ne pas montrer au maître comment faire mais bien simplement
le lui dire .Il n'est pas question de dire que telle dénomination
| |
FORUM
DE DISCUSSION SUR CE SUJET