FORUM DE DISCUSSION SUR CE SUJET MIS EN LIGNE LE 3.12.2004 CLIQUEZ ICI

Les droits de réponses reçus suite au sujet du 17 Janvier 2004 que vous pouvez retrouver en cliquant ici :

Psychologues canins ,comportementalistes et consorts .

Qui sont ils ? Que font ils ? Que ne font ils pas ?

Les Droits de réponses reçus se trouvent ci aprés .Certains font l'objet d'un commentaire de ma part lorsque cela est jugé utile .

 

De : Michel Hasbrouck Date : Saturday, January 17, 2004 23:40:15 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : complément d'info Cliquez ici

De : Roland Collignon Date : Saturday, January 17, 2004 18:57:34 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : Comportementalistes Cliquez ici

De : Didier Pondemer Date : Saturday, January 17, 2004 19:08:06 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Cliquez ici

De : adpineau Date : Saturday, January 17, 2004 18:15:43 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : rectification : cliquez ici

De : Olivia De la Borie Date : Thursday, February 05, 2004 19:21:30 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com cliquez ici

De : Dubray Patrice Date : Monday, May 10, 2004 11:14:32 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : Réponse cliquez ici

De : CIEC Date : 06/08/04 12:42:46 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : métiers du chien Cliquez ici

De : Mylène Mirkes Date : 08/12/04 12:29:14 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : Enfin un article vrai Cliquez ici

De : LESMARMIGERES@aol.com Date : 09/28/04 17:43:44 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com cliquez ici

De : Thierry Dupuis Date : 10/06/04 12:03:41 A :hervetoutoupro Sujet :votre droit de réponse cliquez ici

De : Cristelle Champ Comportementaliste canin Date : 12/01/04 10:57:55 droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : réponse "mots pour maux" cliquez ici

De : Thierry Dupuis Comportementaliste Date : 12/01/04 16:22:03à droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : Droit de Réponse cliquez ici

De : Yohanndej@aol.com Date : 12/01/04 16:07:17 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : comportementaliste cliquez ici

De : vincentcoupry Docteur Vétérinaire vétérinaire comportementaliste d.e.v.f.Date : 12/01/04 16:47:02 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : droit de réponse cliquez ici

De : Thierry Dupuis Comportementaliste Date : 01/12/04 21:37:47 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : réponse à propos de ce métier cliquez ici

De : abrisach@tiscali.fr Date : 02/12/04 14:34:04 A : droitsdereponses cliquez ici

De : Roland Collignon Date : 04/01/05 18:43:57 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : Un dernier pour la route cliquez ici

De : Laurence P. Date : 06/01/05 12:24:16 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : Article comportementalistes et droits de réponse reçus Laurence PILOZ Etudiante comportementaliste à vie Eleveur amateur de Maine Coon cliquez ici

De : Marc Merlen. Chuchoteur . Date : 24.04/05 16:32:35 A : herve@toutoupro.com Sujet : droit de réponse comportementalistes. Cliquez ici

De : nathalie.hasle Date : 31/05/2005 10:11:23 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : comportementaliste Cliquez ici

De : Roland Collignon Date : 31/05/2005 14:52:13 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : Droit de réponse cliquez ici

De : Thierry Dupuis Date : 31/05/05 13:36:02 A : 'CLAN DES SEEONEE' Sujet : RE: droit de réponses Cliquez ici

De : delage.stgence Date : 10/11/05 18:20:42 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : Pascal DELAGE COMPORTEMENTALISTE Cliquez ici

De : PascChevGe@aol.com Date : 19:02/06 16:19:07 : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : Droits de réponses Cliquez ici

De : DUCRET Sylvie Date : 28.03.06 16:21:03 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : Droit de réponse Cliquez ici Sylvie DUCRET, comportementaliste 67300 SCHILTIGHEIM Trésorière de GECC

De : Thierry Dupuis Date : 02:11/06 21:41:26 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Cliquez ici

 

Ceci est un extrait de mon livre " Dressage Tendresse " Edition 2003. Extrait : A savoir , concernant le comportementalisme . En 1948 , dans Walden 2 , Burrhus Frederic Skinner , l'inventeur du comportementalisme (en Anglais behaviorism ) imagine une société parfaite dans laquelle les enfants sont élevés par l'état ,plutôt que par leurs parents et sont entraînés depuis la naissance à faire preuve exclusivement de bons comportements et de caractéristiques sociales idéales . Les idées de Skinner se sont très largement répandues chez les éducateurs et les enseignants depuis les années 1970. Skinner , le comportementaliste voulait contrôler la pensée du peuple .Il s'intéressait à la société ,pas aux individus . Au contraire , l'objectif du dresseur est plutôt de tirer ce qu'il y a de mieux des capacités personnelles de chaque chien . Pour les anglophones voir les sites : http://www.kcmetro.cc.mo.us/longview/socsci/philosophy/intro/skinner.htm et http://www.reformpartyofmichigan.homestead.com/files/A_CHRONOLOGICAL_HISTORY_OF_THE NEW_WORLD_ORDER.htm Amitiés . Infos Clan des Seeonee : Vous pouvez commander le livre de Michel Hasbrouk en cliquant sur l'image du livre.   Retour liste des droits de réponses

 

A défaut de partager le même amour de la langue écrite (je vous taquine) et le même point de vue sur les éleveurs professionnels ou non, nous avons aujourd'hui la même source d'agacement. Peut-être vous sentez vous un peu seul sur ce coup là? Si vous le souhaitez, vous pouvez intégrer à votre page tout ou partie du texte ci-dessous, texte qui exprime clairement je crois mon opinion sur cette profession... Nous serons au moins deux à japper. Sincères salutations cynophiles. Les comportementalistes Cette "nouvelle" profession veut se démarquer, en insistant sur sa spécificité et sur ses bases scientifiques pointues. Voilà deux arguments qui ne peuvent que chatouiller mon esprit critique. Sur tous leurs sites, dans tous les articles qui leurs sont consacrés, on peut lire ceci : Le dresseur et le comportementaliste ne sont pas comparables. Le dresseur dresse, c'est à dire qu'il fait exécuter ou apprend à d'autres comment faire exécuter un ordre, il ne pratique que le conditionnement. Alors que le comportementaliste est le spécialiste des relations homme-chien. Ce qui sous entend (quand ce n'est pas écrit noir sur blanc) qu'il est le seul détenteur de ce savoir. Questions : Le dresseur est-il ou pas un expert en comportement canin quand il amène son chien au plus haut niveau de compétition ou de travail, en préservant intacte la joie de vivre de son élève, en boostant son intelligence, en en faisant un être socialement hyper adapté et facile à vivre? N'est il pas l'exemple parfait de cette connaissance profonde des rapport homme-chien? Si on considère la "compagnie" comme une utilisation à part entière, l'éducateur n'est il pas un spécialiste de cette relation quand il explique et montre comment obtenir une obéissance vive et joyeuse, comment gérer le chien au quotidien pour que tous, hommes et chiens, partagent cette vie commune dans la facilité et l'harmonie? Cette enseignement est il possible sans en passer par une approche psychologique, sans expliquer aux propriétaires quelles sont les conditions sine qua non à la réussite de cette aventure? La psychologie humaine n'est elle pas une base nécessaire aux dresseurs pour faire passer efficacement tous ces messages? Le Petit Robert se trompe-t-il quand il défini l'éducation comme les "Connaissances et pratiques des usages de la société"? Les conduites agressives, les aboiement excessifs, la malpropreté, les destructions, ne sont ils pas le pain quotidien des dresseurs? Sont ils inaptes à répondre à ces questions et à résoudre ces problèmes autrement que par le conditionnement pur et dur? Ces questions et leurs réponses évidentes démontrent à elles seules le nombrilisme des comportementalistes et l'aveuglement des revues ou sites spécialisés. Oui, le dresseur fait tout cela et depuis si longtemps que la déclaration de nouveauté et de spécificité en devient insultante. Les bases scientifiques? On remarque bien qu'en science, ce qui est vrai un jour est trop souvent infirmé quelques années plus tard. Ce qu'on croyait prouvé et définitif hier devient obsolète ou même complètement faux aujourd'hui. L'éthologie est l'étude de l'animal dans son environnement naturel. Dans ce contexte, l'éthologie est bien l'étude du chien domestique au sein de son environnement humain. L'éleveur, le dresseur, ou le pensionneur ne sont ils donc pas parfaitement à même, pour peu qu'il en aient la curiosité, d'observer au quotidien les comportements du chien domestique? Les études théoriques à tiroirs sont elles indispensables à la compréhension des rapports homme-chien? Le professeur diplômé est il obligatoirement meilleur enseignant que le chien lui même? Plusieurs décennies de pratique quotidienne ne valent elles pas quelques mois (semaines) d'études théoriques? Bien qu'il s'en défendent, les comportementalistes n'hésitent pourtant pas à donner des conseils d'éducation. Basés bien sûr sur leurs connaissances scientifiques. L'exemple de la propreté cité en début de page (voir http://roland.collignon.free.fr/stop.html est encore à l'honneur. Et on peut voir encore une fois qu'entre science et bon sens, il y a une marge. << Tout apprentissage qu'a fait le chiot avec sa mère était basé sur une "technique canine" très éprouvée et très simple; ceci est permis, rien alors ne se passe, ce comportement n'est pas découragé, la mère laisse faire ou même encourage avec léchouilles et secousses tendres; ou bien cela n'est pas permis, et là, la mère décourage ce comportement en grondant, secouant rudement ou même mordant son chiot. À vous maintenant d'employer cette même "technique canine" à laquelle le chiot obéissait facilement car elle lui était compréhensible. Vous prenez sur le fait (et jamais un instant plus tard) votre jeune animal en train de se soulager sur votre belle moquette: faites savoir immédiatement votre mécontentement avec un NON!! sonore, saisissez le (un peu) rudement et emportez le dehors pour si possible obtenir le reste dehors.>> Depuis quand une lice puni-t-elle son chiot d'avoir uriné, dans la niche ou ailleurs? Si on se base sur l'éthologie, ayons au moins la cohérence de respecter totalement ses enseignements. Ou alors oublions la et servons nous plutôt de notre propre intelligence et de notre sensibilité. En l'occurence, l'intelligence ne consisterait elle pas à simplement porter le chiot dehors, sans rudesse aucune, sans "NON!" sonore et stressant, avec toute l'indulgence que nous permet cette intelligence. Et de faire confiance au chiot pour comprendre de lui-même ce que nous attendons de lui. Il en est parfaitement capable, mais seulement si on lui en laisse l'opportunité. La coercition en la matière reflète le peu de respect qu'on a de l'intelligence et de la sensibilité du chien. C'est navrant. Autre exemple, le rappel. La technique conseillée des comportementalites : " Des rappels proposés d'une voix enjouée , accroupi en frappant sur les cuises " Tout bon dresseur vous dira que ce geste, accroupi et donc quémandeur, est une erreur à ne surtout pas commettre. Le ton enjoué, quant à lui, est antinomique de l'ordre donné. Ce qui n'empêche jamais le dresseur d'être motivant et enjoué. Mais pas n'importe quand ou n'importe comment. Éduquer est un art, pas une science. Plus grave à mes yeux, le fait que les comportementalistes préfèrent consulter sans le principal intéressé. Que de temps (et d'argent) perdu. En 1971, le psychanaliste anglais Donald Winnicott parlait déjà d'une "consultation thérapeutique" (il s'agissait bien sûr de psychothérapie humaine, en l'occurrence de pédopsychiatrie). C'est à dire qu'une seule consultation modifie tellement l'équilibre "familial" et la position de l'enfant ("du chien") qu'elle est soignante en soi. La consultation est un soin à part entière. Se priver de cette arme quand il est possible de l'employer (et c'est pratiquement toujours le cas) est une faute professionnelle... Manipuler (agir sur) le chien est un devoir. La moindre des choses. La moindre des honnêtetés. Et la première de nos satisfactions? Les arguments du genre "je ne soigne pas, je conseille" sont pour moi la preuve du caractère minimaliste de cette profession. Si le métier de comportementaliste est respectable, la publicité faite autour est injustifiée, l'insistance à en faire une discipline nouvelle et exclusive est un miroir aux alouettes. Qui peut le plus peut le moins. Tout ce que fait le bon comportementaliste, le bon dresseur le fait aussi. Alors que l'inverse n'est pas du tout vrai, au dire même des intéressés. Ces métiers sont donc bien évidemment comparables, mais la comparaison n'est pas à l'avantage de ceux qui la renient. Retour liste des droits de réponses

 

Bonjour, Je viens de lire ce texte en tant qu'éducateur professionnel, intervenant aussi dans une école canine (guilliers) Je trouve votre texte très juste, qui donne, je vais le faire lire sur mon forum envie plus d'aller voir un pro que le club. Vous aurez des nouvelles avec le sujet sur mon site. Je met un lien vers votre site après avoir mis un bout de texte. Salutations cynophiles Didier Pondemer "Des résultats en douceur" www.pondemer.com tel: 02.99.85.41.81 fax: 02.99.85.47.09   Retour liste des droits de réponses

 

Cher Monsieur, Avant de dire que tel ou tel professionnel est comme ci ou comme ça vous devriez revoir vos bibliographies? cela vous éviterais de confondre SKINNER et PAVLOV . Et est ce que "anthropomorphisme" vous évoque quelque chose ? Le chien ne se fait pas les dents comme le font les enfants. Veuillez recevoir mes salutations Dominique PINEAU Comportementaliste .   Retour liste des droits de réponses Réponse Hervé Pupier : Allez donc parler de Skinner , Pavlov , Kreshmer et autres à vos clients maître de chiens en détresse ils seront trés réconfortés et rassurés ...

De : Olivia De la Borie Date : Thursday, February 05, 2004 19:21:30 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Bonjour je viens de lire votre article sur les "comportementalistes".... ainsi que le looong droit de réponse Roland Collignon ;) et en gros je suis assez d'accord dans le fond.... Par contre, là où je suis assez "choquée" (même si c'est un bien grand mot) c'est que vous parliez du fait que les comportementalistes ne veuillent pas voir le chien.... J'ai fait plusieurs stages à différents endroits car ce métier me passionne et AUCUN ne prenait de rendez vous si le chien n'etait pas là.. En règle général, le comportementaliste se déplace dans la "famille" et observe comment le chien est "traité", quelles sont ses habitudes et quelles sont les réactions des maîtres face à telle ou telle situation.. Jamais jamais nous nous déplacions si le chien n'était pas là.. et si c'est là, une pratique de comportementaliste elle est à déplorée.. Mais au même titre qu'il faut déplorer un éducateur canin qui ne voit pas le chien ou un éducateur qui "éduque" à coup de pieds!!! car là, pour le coup, ca m'est arrivé... mais je ne généralise pas et heureusement ils ne sont pas tous comme ça.... Au même titre qu'il ne faut pas généraliser si vous avez rencontré des comportementalistes qui ne veulent pas voir le chien!!! En général, pour différencier le comportementaliste et l'éducateur, je shématise en gros en disant que le premier fait du "théorique" et que le second fait de la "pratique"... le comportementaliste va aussi chercher à savoir les problemes du maître qui se répercutent sur le chien (le bon éducateur va peut être aussi le faire) et essayer aussi de les résoudre avec les bases de psychologie qu'il aura apprise. Et il me semble que les deux professions peuvent très bien cohabiter sans cette "gueguerre"... Et ce n'est pas parceque le chien aura suivit des cours d'éducation qu'un jour le maître n'aura pas lui même un probleme qui se répercutera sur le chien et auquel il ne pourra pas répondre... là, interviendrait le comportementaliste, non? Pour résumer et ce n'est que personnelle comme interprétation : je pense que l'éducateur montre et explique au maître comment faire pour "éduquer" ou régler des problèmes, alors que le comportementaliste se base plus sur les réactions et problèmes du maître pour ENSUITE montrer et règler les problèmes du chien.. Ceci n'est pas incompatible me semble t'il.. Je ne vois pas pourquoi vous dites que les comportementalistes disent "tout savoir", que "seuls connaissent la vérité"... franchement, on ne doit pas avoir rencontré les mêmes personnes car je n'en ai jamais rencontré de comme ça...Voila, en fait c'est juste ça qu'il me tenait à coeur de dire car je ne comprends pas pourquoi vous généralisez autant sur cette profession? En quoi dérange t'elle les éducateurs? ils ne prennent pas votre travail, je pense.. ni celui des vétérinaires? Alors quel est le problème.. c'est un métier comme un autre, qui cherche à aider le chien, et qui pour moi passe aussi par le bon équilibre du maître. et encore une fois mais parceque c'est ce qui m'agace le plus : ne pas GENERALISER... merci pour ceux qui justement tentent de prouver le contraire de ce que vous affirmez à savoir que le comportementaliste ne veut pas voir le chien, qu'il croit tout savoir et tout et tout... Merci de m'avoir lue même si c'etait peut être un peu long... et moi qui me plaignait de la réponse de M. Collignon.. lol... :D Olivia www.rescueboule.com Retour liste des droits de réponses

 

De : Dubray Patrice Date : Monday, May 10, 2004 11:14:32 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : Réponse Tout à fait d'accord avec votre article sur les comportementalistes et éducateurs canins. Permettez moi d'ajouter que pour essayer de trouver un bon éducateur canin, le premier et bon réflexe est de demander conseil à son vétérinaire, véritable carrefour des informations, adresses et ... réputations. P. Dubray .   Retour liste des droits de réponses Réponse Hervé Pupier : Cela est trés vrai lorsque l'intelligence et la cohérence priment sur la fierté et le dédaim des autres . De plus en plus de vétérinaires deviennent logiques et c'est pas mal .

 

De : CIEC Date : 06/08/04 12:42:46 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : métiers du chien   Monsieur Pupier, j'ai d'abord fait un tour rapide de votre site et, à présent, je 'explore d'un peu plus près. j'apprécie beaucoup votre "coup de gueule" si l'on peut dire, concernant les véto comportementalistes, les comportementalistes et les éducateurs. je suis en Belgique et nous vivons un peu le même problème, bien qu'à une échelle moindre. la presse en génral fait état de certaines agressions canines (lorsque la race du chien agresseur est la bonne, ainsi un labrador qui a arraché la joue d'une gamine, 53 points de suture + le traumatisme, ne fait pas recette donc on n'en parle pas, mais l'amstaff qui a fait peur à mamie à Bruxelles, là c'est 3 pages), les politiciens (on vote dans 5 jours) y vont de leurs propositions anti-chiens, de plus en plus de communes interdisent les centres d'éducation sur leur territoire et les vétos (beaucoup trop nombreux et donc en recherche active de boulot) passent un message fallacieux au grand public : un chien qui a un problème (même mineur) DOIT être vu par un comportementaliste... Bref, je retrouve, dans la situation ici, ce que vous expliquez dans votre texte puisque le véto comportementaliste ne voit jamais le chien que de derrière son bureau (qui est bien large, bien haut et protégé) "tenez-le bien monsieur, il ne peut pas bouger", il y en a même un, très connu mais dont je tairai le nom, qui filme le chien et son maître pour, ensuite, repasser le film (avec commentaires) lors de ses très chères formations. de mon côté, je joue un peu le rôle de femme orchestre (comme vous le décrivez si bien), expliquer le comportement du chien, prendre ses précautions pour ne pas se faire mordre tout en montrant au maître que ", ben oui, c'est possible, vous voyez, ça marche et on va tout faire pour que ça marche aussi avec vous". Comme vous le voyez, mon intervention n'est pas vraiment un droit de réponse mais plutôt un avis sur votre texte car j'apprécie, de temps en temps, de lire des choses qui vont dans le même sens que ce que je fais avec les chiens et leurs maîtres. MP Daniels Intéressé par les chiens ? Visitez notre site www.ciec.be   Retour liste des droits de réponses

 

De : abrisach@tiscali.fr Date : 02/12/04 14:34:04 A : droitsdereponses   bonjour, c'est avec intérêt que j'ai lu votre message et les différentes réponses à ce jour. Pourquoi présenter différentes professions à travers des caricatures incertaines et peu réalistes. Laissons les media de masse procéder de la sorte, si vous en êtes d'accord. Combien de vétérinaires comportementalistes partagent leurs expériences dans des groupes de supervision collectives avec des thérapeutes ? Combien de dresseurs s'intéressent prioritairement aux propriétaires, aux relations que ceux-ci établissent avec leurs chiens et leur proposent d'enrichir leur registre en se rendant attractifs pour l'animal? Combien de comportementalistes observent le système, écoutent les propriétaires et proposent des actions qui réduisent les difficultés éprouvées par chacun des protagonistes, humains et canins. Et si nous partions d'un point de vue différent, qu'un chien présente des comportements dysfonctionnels en réponse adaptée à l'environnement dans lequel il évolue. Sur le plan humain, ce point de vue est celui adopté depuis plus de 50 ans par divers courants de thérapie, à l'initiative desquels on retrouve notamment G. Bateson et M. Erickson. Le courant systémique en est l'un des plus célèbres. Les résultats obtenus par ces différents courants thérapeutiques ont été mesurés et sont des plus efficaces. Dans le domaine du chien, en France, il existe de nombreuses initiatives par différents professionnels pour adopter ce point de vue et définir des approches plus globales. Et parmi ces professionnels, nous retrouvons des vétérinaires, des comportementalistes et des dresseurs. Il me semble que de telles démarches, encore insuffisamment coordonnées, aillent dans le bon sens, celui du confort du chien et du propiétaire. Qu'en pensez-vous ? Avec la volonté d'accompagner les propriétaires de chiens en souffrance, d'anticiper certains difficultés par des actions de formation et de prévention, de traiter des problèmes plus généraux (la régulation de la population des chiens dans la société, la gestion des déjections dans les villes, ...), nous faisons face à des tâches vastes et multiples. Les équipes pour y répondre devront être pluri-disciplinaires. A nous de savoir si nous voulons nous ouvrir aux autres, ou nous battre entre nous. Qu'en pensez-vous ? Pour ce qui me concerne, mon choix est déjà fait. Je viens du monde de l'accompagnement de l'homme et ne peut me targuer de plusieurs dizaines d'années d'expérience dans celui du chien. Est-ce réellement un handicap ? Ceci ne m'empèche pas, dans un cadre professionnel, sous contrôle de professionnels, de dresser des chiens, d'avoir suivi en parallèle une formation de comportementaliste et de continuer à intéragir tous les jours avec des chiens divers, dans des contextes divers, et enfin à rencontrer des hommes plus expérimentés pour apprendre à leur contact. Cordialement, Alain Brisach   Retour liste des droits de réponses

De : Roland Collignon Date : 04/01/05 18:43:57 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : Un dernier pour la route   Quand je lis des phrases telles que, je cite <Il n'y a pas de chien "anxieux" ou "agressif". Seulement des chiens qui vivent des situations anxiogènes ou suffisamment menaçantes pour conduire à un passage à l'acte> (voir plus haut), je reste songeur quand à l'expérience de ceux qui affirment cela. Nier l'existence de tels chiens, naturellement agressifs par exemple, montre le peu de crédit que l'on peut accorder à beaucoup de ces "spécialistes". Nos amis Belges ont produit suffisamment de Malinois dangereux de naissance, agressifs par sélection (ils le reconnaissent volontiers. L'hyper sélection est une pratique à risques), pour que de tels propos discréditent pour longtemps ce métier. Les Beaucerons instables, trouillards de naissance, sont monnaie courante. Le nier est une drôle de façon de voir la cynophilie. Les phrases alambiquées, le vocabulaire technique, tout ça ne masque pas la réalité. Quand la vitrine de cette profession sera tenue par de vrais professionnels, quand on cessera de lire les commentaires ubuesques de certains (les plus médiatiques, malheureusement pour les autres), on pourra reconsidérer notre vision, revoir nos critiques. Quand des pages comme celle-là ( http://perso.net-up.com/puigrenier/testorion.html ) ne seront plus visibles par tous, on pourra parler sérieusement d'éducation, de comportement. En attendant, on est en droit de relever ces énormités, de les exposer au regard de tous. Je ne vais pas refaire ici mon argumentaire. Je souhaite pourtant dire qu'il n'y a pas de fumée sans feu. Le nombre de critiques sur cette profession vient bien de quelque part, il est bien motivé par quelque chose. Que certains, voire beaucoup d'éducateurs soient nuls, c'est évident. Mais le sujet de cette page est bien "comportementalistes et consorts". C'est bien d'eux qu'il est question, c'est bien d'eux qu'on parle ici. Et cette discussion n'est pas stérile, puisqu'elle pousse certains (comme dans l'exemple en début de ce texte) à écrire noir sur blanc ces inepties auxquelles ils croient. Reste à savoir si ce genre d'idée est partagée par l'ensemble de la profession... Les comportementalistes ont un droit de réponse, qu'ils en profitent. Retour liste des droits de réponses Un petit mot de Hervé Pupier : C'est vrai que les comportementalistes ont un droit de réponse pour défendre leur profession et leurs croyances .Il y a même un Forum en haut de page .C'est vrai aussi qu'il n'y a pas de fumée sans feu. Les comportementalistes n'auraient-ils pas d'eau dans leurs lances ?

 

De : Laurence P. Date : 06/01/05 12:24:16 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : Article comportementalistes et droits de réponse reçus Laurence PILOZ Etudiante comportementaliste à vie Eleveur amateur de Maine Coon   Bonjour, Je me permet d'intervenir en tant qu'"étudiante comportementaliste" et "étudiante éducatrice" depuis 4 ans, sur votre article concernant les comportementalistes et les réponses que vous avez déjà reçues, tout d'abord pour rétablir un élément dont vous ne faites pas mention : tous les comportementaliste ne prônent pas de ne pas voir le chien, (il y a deux écoles) certains (dont je fais partie) pensent qu'il est indispensable de rencontrer l'animal car celui-ci donne des informations que ne donnera pas forcément son propriétaire... De plus, nous estimons aussi qu'une connaissance des techniques d'apprentissage et du terrain est indispensable pour faire une analyse et mettre en place une thérapie comportementale valables. Ceci pour éclaircir quelque peu vos informations erronées. D'autre part, je l'avoue, ces articles multiples et variés "anti-comportementalistes" lus sur le net et ces disputes me font personnellement sourire... jusqu'à un certain point : - Les vétos estiment être "plus mieux bien meilleurs" parcqu'ils sont vétos, donc ils sont mieux... La belle justification, quand on sait le nombre d'heures de cours et l'absence de connaissances "de terrain"... Mais c'est sûr, leur titre à lui tout seul leur donne surement une compétence plus grande que les autres... - Les éducateurs estiment être "plus mieux bien meilleurs" "parcqu'ils sont sur le terrain" parfois depuis de très nombreuses années... Depuis quand la durée définit-t'elle la compétence ? On se le demande... Cavalière depuis aujourd'hui 19 ans, J'ai vu des "vieux éleveurs- dresseurs" de chevaux absolument nuls, brutaux, et incapables de se remettre en question, et de très bons jeunes éleveurs, compétents et intelligents... Il faudrait savoir évoluer ! Cet argument est caduque et sans intérêt : nous avons tous commencé un jour, et par le bas de la connaissance. - Les comportementalistes estiment être "plus mieux bien meilleurs" que les autres, parcqu'ils ont des connaissances scientifiques acquises par le biais d'expérimentations sérieuses sur le comportements menées par des gens compétents depuis de nombreuses années... oui mais la plupart n'ont jamais mis en application personnellement ces acquis "livresques", n'ont aucune connaissance du terrain, et j'en connais même qui ont des chiens qui débloquent complètement, donc capables de conseiller, mais pas d'appliquer personnellement ?... Alors ? Qui aller voir, qui est "meilleur que l'autre" ??? Qui a "THE connaissance" ? STOP !!! Mais quand comprendrez vous que PERSONNE n'est meilleur tant qu'il reste dans sa petite "chapelle" cherie, son petit groupe sectaire et fermé, bien sûr bien meilleur que tout le monde ! Que la connaissance, chacun en a, dans des domaines différents et complémentaires, et qu'il faut savoir aller chercher partout le petit bout qui manque et qui complète : la technique d'apprentissage, chez l'éducateur (le Vrai éducateur, pas le nullard issu d'un week end de stage), la connaissance physiologique et chimique ou génétique chez le vétérinaire, et la connaissance éthologique, psychologique et humaine chez le comportementaliste. Et que sur la base de toutes ces connaissances, on peut, individuellement, commencer à penser qu'on apprend qque chose de valable... Casser les querelles de chapelles, les idées reçues sur les autres professions, et tacher d'apprendre de chacun ce que l'autre a à donner... ca ne vous est jamais venu à l'esprit ? C'est bien dommage : en ce qui me concerne, définitivement, je refuse vos chapelles, vos justifications et votre mépris, et je poursuis mon chemin en solitaire, en prenant chez chacun ce qu'il aura à me donner... Merci donc à tous ! Cynophilement, Laurence PILOZ Etudiante comportementaliste à vie Eleveur amateur de Maine Coon Retour liste des droits de réponses Un petit mot de Hervé Pupier : Tout d'abord merci de votre droit de réponse .Vous avez au moins le courage de vos idées . A la lecture de votre réponse ma question principale reste entière . Vous nous dites qu'il y a deux " types " en quelque sorte ,ou , pour reprendre vos mots ,deux écoles de "comportementalistes ,celle qui ne voit pas ou ne veut pas voir le chien et celle qui veut voir ou souhaite le voir ou ,pour reprendre encore vos mots "le rencontrer ".Cela reprend finalement les termes de notre sujet auquel vous apportez une précision : il a donc les comportementalistes qui ont le savoir intellectuel et les comportementalistes qui ont le savoir intellectuel et le savoir regarder .Je confirme donc mon texte d'origine : le vrai professionnel reste celui qui a le savoir intellectuel , le savoir regarder , mais en plus le savoir faire .Mes informations ne sont pas erronées puisque vous confirmez ne pas montrer au maître comment faire mais bien simplement le lui dire .Il n'est pas question de dire que telle dénomination de métier détient la "science infuse " et est "plus mieux bien meilleurs" mais de déterminer ce dont le maître a besoin comme interlocuteur lorsqu'il recherche un professionnel alors qu'il rencontre de sérieux problèmes avec son chien : 1.celui qui sait intellectuellement . 2. Celui qui sait intellectuellement , qui regarde et qui dit .3 Celui qui sait intellectuellement , qui regarde , qui dit , qui montre et démontre . Nous parlons bien du maître inquiet et souvent paniqué face aux problèmes qu'il rencontre .Croyez vous qu'il ait ,et envie et le temps de prendre des petits morceaux de compétences chez les uns et les autres ou recherche t il un professionnel qui soit capable d'avoir toutes les ressources pour répondre aux problèmes qu'il rencontre . Regardez ce que veut dire le mot "Professionnel " dans le dictionnaire .

 

De : Marc Merlen. Chuchoteur . Date : 24.04/05 16:32:35 A : herve@toutoupro.com Sujet : droit de réponse comportementalistes   Tout d’abord je me présente, je suis Marc Merlen, je ne suis ni éducateur canin, ni dresseur, ni comportementaliste, je suis un chuchoteur. Dans les années 2001-2002, je tenais dans la revue cynomag une rubrique " polémique " qui s’appelait :"Parole de chuchoteur " Quand le numéro n°40 est paru, je me suis aperçu que mon neuvième article qui parlait des comportementalistes avait été censuré. Pour ceux qui ont été étonnés de ne plus me lire dans cette revue et pour les autres qui ne me connaissent pas je vous donne en exclusivité et en attendant la création de mon site cette article intitulé : " Made in U.S.A. " MADE IN U.S.A. Il m’est arrivé à plusieurs reprise de m’entendre dire que la méthode des chuchoteurs était encore une mode qui venait des Etats-Unis. Pourtant là bas elle n’est utilisée que par cinq pour cent des cavaliers, les autres préférant les méthodes viriles du rodéo ou l’on brise le cheval. Mais puisqu’on en est aux modes importées des U.S.A. parlons un peu du comportementalisme. PSY POUR QUI ? Je ne vais pas refaire l’historique du comportementalisme car j’en ai parlé dans le numéro précédent, ce que je vais tenter de faire c’est d’éclairer la conscience des lecteurs pour qu’ils se fassent leur propre opinion sur un sujet à la mode. Une des dérives du comportementalisme est de faire de la psychologie de bazar. Le maître est affublé de toutes sortes de névroses et de manques ainsi dans le magazine " ça m’intéresse " consacré aux animaux de compagnie, dans l’éditorial on nous dit : " Les chiens ont aussi droit à une psychothérapie, une manière détournée pour le vétérinaire de soigner le maître. " Dans ce même magazine une vétérinaire comportementaliste dit : " Les questions sont parfois intimes. " Le vétérinaire comportementaliste a-t-il les compétences nécessaires pour traiter les éventuels troubles psychologiques du maître ? Beaucoup ne se posent même pas la question car ils se croient pratiquement investis d’une mission divine qui leur a été conféré par l’obtention d’un diplôme. Voyons ce que l’un d’entre eux écrit : " Il existe 20 ou 30 % de gens pour qui la mise en place de cette thérapie est absolument impossible…pour ces cas difficiles, on a donc travaillé avec des psychiatres. " Cette manière de voir trouve son paroxysme chez les comportementalistes non vétérinaires. Cette discipline est enseignée dans une école du sud de la France spécialisée dans la psychologie humaine appliquée… elle représente une nouvelle sorte de thérapie pour le maître, d’ailleurs certains de ces comportementalistes en sont arrivés au point de plus avoir besoin de voir le chien en consultation. Les propriétaires de chiens, culpabilisés n’ont que deux possibilités croire à ce que dit le praticien et se retrouver complètement " cassés ". (J’ai ce genre de personne régulièrement en stage) ou alors refouler ce sentiment et trouver comme porte de sortie que c’est le chien qui est malade. Cela tombe bien car le maître très attaché à son compagnon est prés à tout pour le guérir. Il en arrive même sur conseil du spécialiste du comportement canin à avoir des relations sexuelles devant son chien ou à sortir en pyjama sur le pallier en pleine journée car cela fait partie de la thérapie. LA PILULE DU BONHEUR Parmi tous les troubles du comportement, le syndrome le plus répandu chez le chien est le syndrome d’hyperactivité. A propos de celui ci, un célèbre vétérinaire comportementaliste dit ceci dans son livre : " ces chiots sont inéducables…on est obligé de les traiter de façon très lourde avec des médicaments…ces chiens ressemblent beaucoup aux enfants hyperkinétiques, et on intervient pharmacologiquement de la même façon. " Il oublie de dire " comme aux Etats Unis ". En effet, contrairement à la France, où, un enfant ne peut être déclaré hyperactif et traité médicalement qu’après une série d’examens médicaux, psychiatrique et psychologique uniquement effectués en milieu hospitalier pour garantir l’indépendance du médecin, aux Etats -Unis un enfant est déclaré hyperactif à l’examen d’une fiche d’évaluation remplie par les parents ou le maître d’école. Les conséquences de cet état de fait font que plus de dix pour cent des enfants sont sous psychotropes, prescrits par n’importe quel médecin, car trop agités d’après leur enseignant. Le médicament utilisé est appelé la pilule d’obéissance. Les parents qui ne veulent pas entrer dans ce processus de camisole chimique sont souvent obligés de déscolariser leur enfant. Dans notre pays, pour les chiens c’est encore pire. Il suffit que le maître trouve son chien trop agité, trop remuant, et dans la majorité des cas par ce qu’il est ignorant et incompétent, pour que le vétérinaire comportementaliste le déclare hyperactif. Quand le maître sera lassé de dépenser son argent dans l’achat de petites pilules roses et bleues, qui font la fortune des laboratoires pharmaceutiques, il abandonnera son animal dans un refuge en se disant qu’il a tout tenté pour le guérir. Pour convaincre encore plus les lecteurs que tout ceci n’est qu’une affaire de gros sous, il faut savoir que le carnet de comportement que l’on peut trouver chez les vétérinaires a été créé par le premier marchand de psychotrope vétérinaire et qu’il ressemble étrangement aux questionnaires fournis aux enseignants par les laboratoires pharmaceutiques et servant à dépister les enfants hyperactifs aux états unis. D’autre part ce même laboratoire pharmaceutique a mené des études pour : " rechercher les effets des agents thérapeutiques sur l’apprentissage chez le chien normal. " Il n’était guère nécessaire de mener ces études car de nombreux dresseurs ne travaillent qu’avec des chiens sous calmants. En effet quand il est dépassé par le problème, il envoie le chien chez le vétérinaire comportementaliste. Celui ci, envoie chez ce dresseur les chiens qu’il a déjà mis sous calmant, c’est ce qu’on appelle un échange de bons procédés. Le dresseur à tout intérêt à aller dans le sens de la théorie comportementaliste car il a de son coté le pouvoir scientifique. Prenons un exemple simple pour étayer mes propos : un propriétaire de chien va voir un dresseur incompétent mais branché comportementaliste, dépassé par le problème du chien il l’adresse à un vétérinaire comportementaliste qui trouvera un syndrome quelconque inguérissable et le chien sera euthanasié. Le maître se dira : " Je n’ai pas eu de chance, ce chien était fou, heureusement que le dresseur l’a vu et que le diagnostic a été confirmé par le spécialiste. " Maintenant ce même maître vient me voir et je lui dis que son chien est récupérable. Malheureusement le maître n’applique pas ce que je lui ai enseigné et va consulter ce même vétérinaire qui établira le même diagnostic. Le maître se dira : " Je n’ai pas eu de chance et en plus je suis aller voir un crétin qui n’a même pas vu que mon chien était fou ". Heureusement la plupart du temps c’est le contraire, les gens viennent me voir parce qu’ils ont refusé le diagnostic du comportementaliste et se sont opposés à la mise à mort du chien, et je leur prouve qu’ils ont eu raison. A LA CONQUETE DU POUVOIR Comme on peut le constater le pouvoir des vétérinaires comportementalistes est immense et ils arriveront très bientôt à être les donneurs d’ordre des dresseurs. La sélection de ces futurs " kinés " a déjà commencé, en effet le certificat de capacité que doit passer tout éducateur canin a comme programme la théorie comportementaliste. Après avoir déclaré les dresseurs incompétents, ce sera le tour des éleveurs de subir le même sort et comme le dit le docteur Bedossa a propos de la loi du 6 janvier 1999 et de l’obligation pour l’éleveur de socialiser ses chiots : " c’est la première fois que les pouvoirs publics légifèrent sur un aspect comportemental du commerce des chiens de compagnie. " Quel en seront les conséquences ? C’est très simple quand un client sera mécontent du chiot qu’il aura acheté, il consultera un vétérinaire comportementaliste qui trouvera un symptôme quelconque. L’acheteur demandera le remboursement du chiot pour défaut de socialisation. Si l’éleveur refuse, il se retrouvera au tribunal et il aura face à lui un expert qui sera sans doute un autre comportementaliste. Il n’aura donc plus qu’à cesser son activité ou peut être à vendre ses chiots à un vétérinaire qui pratiquera la revente. Là l’acheteur ne pourra pas se plaindre et si ça ne va pas avec son chiot il pourra toujours acheter des médicaments ou consulter un psy. La boucle sera ainsi bouclée. Pour les dresseurs il est trop tard et je suis sans doute le seul contrepouvoir qui existe. Pour les éleveurs il est temps d’organiser la résistance. A moins qu’ils préfèrent vivre dans l’espoir de faire partie des " élus " qui fourniront la marchandise auprès de certaines cliniques vétérinaires. Au fait on m’a posé une devinette qui m’a beaucoup fait rire : connaissez-vous la différence entre un vétérinaire comportementaliste et Dieu. Non ? Dieu ne s’est jamais pris pour un vétérinaire comportementaliste. Marc Merlen " Chuchoteur " P.S. : je suis content de voir qu’il y a des professionnels du chiens qui s’engagent. Pour me contacter : marc.merlen@tiscali.fr   Retour liste des droits de réponses

 

De : nathalie.hasle Date : 31/05/2005 10:11:23 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : comportementaliste Je suis outré lorsque je découvre les termes avec lesquels vous décrivez le role d'un comportementaliste. Ce que vous dites est FAUX, ou du moins loin d'être un comportement général !!! Pour mon cas je me déplace à domicile, je refuse de travailler sans voir l'animal, je montre et démontre, je rassure et conseille en direct en apliquant moi même au départ, puis en accompagnant le maître dans sa pratique en corrigeant si nécéssaire, voir en ré-orientant ! Et même lorsqu'il est question d'un chien décrit comme étant agressif, d'accord l'attente des résultats sera plus longue mais lorsque vous voyez le chien s'améliorer, et le maître reprendre confiance en lui, je suis désolée mais c'est gratifiant !! La où vous avez entièrement raison oui je dois le dire, et c'est un e grande nouvelle pour tous, oui, un chien sa mort ! dingue ! et alors ? Je me demande de quel droit vous vous permettez de généraliser, mettez au moins quelques bémoles !! vous faites partie, à mon sens, de ces gens qui, lorsqu'ils ne connaissent pas un sujet dans sa globalité, généralisent. Il n'y a, comme vous le dites, pas de diplôme d'état et c'est bien dommage mais cela ne minimise pas pour autant les qualités de certains comportementalistes! Nathalie à Tours. Réponse Hervé Pupier : Madame ,Mademoiselle , J'ai tenu à répondre personnellement à votre droit de réponse afin de vous éclairer sur certains éléments de celui ci . De quel droit ? du droit d'expression franche . Mettre quelques bémoles !!! Cela n'est pas dans mes habitudes .En principe quand l'on met des bémoles à ses propos , c'est que l'on est prés à transiger donc à aller à l'encontre de ce que l'on pense . Je sais ,beaucoup font ainsi ,histoire de se faire bien voir par tout le monde . Si vous faites ce que vous dites , vous n'ètes pas comportementaliste . Par curiosité lisez le code de déontologie Europeen du comportementaliste à :http://www.comportementaliste-fec.org/codededeontologie-fec.pdf Réponse Nathalie de Tours : Je me permet de répondre à Mr Pupier que je suis comportementaliste simplement je vais au bout des choses, je ne me réduis pas à donner de simples conseils suite à ma visite au sein d'une famille, suivant les problèmes posés. Lorsque le maître est totalement dérouté face à son animal et lorsqu'il demande de l'aide concrètement, je me permet d'intervenir directement sur l'animal de facon à démontrer concrètement mes paroles. Puis j'accompagne le maître et le chien dans la démarche, je trouve cela normal et c'est d'autant plus rassurant pour le maître et cela me permet de voir si mes conseils sont bien mis en place (à partir du moment où le maître les a préalablement accepté) dans le respect de l'animal. Quant au code de déontologie, il dit bien en effet que le comportementaliste n'intervient pas en direct, mais il précise également qu'il appartient à chaque comportementaliste de choisir son mode opératoire. Et lorsque je vois mes clients entièrement satisfaits et l'animal épanouie et respecter, c'est tout ce que je demande. Nathalie de Tours. Réponse Hervé Pupier : Votre réponse confirme bien ce que je pensais : Vous n'ètes pas simplement comportementaliste tel qu'ils se définissent eux mèmes . Ou il faudrait qu'entres vous , vous définissiez exactement qui fait quoi , comment et avec quelles compétences . Peut ètre que le terme comportementaliste-éducateur vous irait mieux .Si vous faites le travail que vous dites,ce qui me semble tout à votre honneur , ne discréditez pas ce travail par ce terme de comportementaliste uniquement tel que le définit la majorité des comportementalistes et en particulier ceux qui se mettent en avant scène.Voyez leurs sites de plus prés et voyez comment ils présentent leur "profession".Peut ètre qu'ensuite ,vous hésiterez à vous nommer de cette manière . Je ne fais que lire , écouter et regarder et au vu de la présentation faite par les "comportementalistes"de "grand renom et ayant pignon sur rue , mème si j'ai personnellement les compétences et connaissance du comportementaliste , et si je les utilise dans mon travail ,je n'ajouterai surement ce qualificatif à mon métier . Cordialement . Hervé Pupier et bonne continuation .   Retour liste des droits de réponses

 

De : Roland Collignon Date : 31/05/2005 14:52:13 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : Droit de réponse Merci de m'avoir permis de lire le code de déontologie de cette profession. J'y relève l'article 6, sur la clause de réserve. Et je ne peux m'empêcher d'y associer cet écrit paru sur le net : "Je trouve que le dressage n'est pas nécessaire... Je trouve même que ce fait est avilissant pour la conception canine du moins... Votre chien a SON caractère, VOUS aussi, à vous de vous entendre... Pour moi, dressage = esclavage! Le chien n'est pas là pour vous écouter au doigt et à l'oeil." Pour voir la page en question, allez à :cliquez ici   Retour liste des droits de réponses

 

De : Thierry Dupuis Date : 31/05/05 13:36:02 A : 'CLAN DES SEEONEE' Sujet : RE: droit de réponses Bonjour,pourquoi voudriez-vous que je prenne part à un forum qui ne fait que critiquer notre profession de « COMPORTEMENTALISTE » sachant que vous dites que seul le vétérinaire est diplômé pour cela ? Sachez Monsieur que l’antériorité de ce métier ne revient certainement pas aux vétérinaires et qui plus est une consultation par une personne réellement certifiée en éthologie (formation sur pusieurs années + soutenance de mémoire devant des scientifiques qui n’ont plus rien à démontrer ex : Boris Cyrulnik) de plus les vétérinaires doivent obligatoirement « amortir » leur cabinet et c’est pour cela qu’une consultation vétérinaire( comme celle d’un généraliste pour les humains,ne peut exéder 20 minutes ou 30 au maximum,et une vraie consultation d’un « vrai » Comportementaliste dure en moyenne de 2 à 3 heures par rendez-vous,car on ne peut sérieusement trouver et régler le problème des clients en 20 minutes ce serait complètement uthopique de croire cela.Et sachez que les vétérinaires n’ont pas le droit (bien qu’ils le prennent encore à leur risque et périls) d’utiliser le terme de « Vétérinaire-Comportementaliste » Cordialement, Thierry Dupuis Comportementaliste.   Retour liste des droits de réponses Réponse Hervé Pupier : Comme tous les droits de réponses reçus , nous faisons à nouveau paraître le votre .Mais le sujet évoqué n'est pas de savoir qui s'approprie le titre de qui ni de connaître les guerres intestines de titres "honorifiques" mais de savoir qui fait quoi et surtout qui le fait bien .

 

De : delage.stgence Date : 10/11/05 18:20:42 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : Pascal DELAGE COMPORTEMENTALISTE Bonjour Je ne répondrai pas à votre article car je n'en vois pas d'intérêt. Vous noterez que j'ai écris "D'intérêt" et non "L'intérêt". Il me semble en effet totalement inutile de se quereller sur l'utilité, ou sur l'intérêt de nos professions respectives. Les critiques de chacun ne mettant aucunement en doute les certitudes des autres. Ces critiques, de plus, pas forcément objectives, ne servent qu'à nos futurs consultants à se poser des questions sur la réalité de nos efficacités mutuelles. La diversité de nos professions ont, il me semble toutes leurs raisons d'être et leurs importances, avec leurs qualités et leur défauts. Cela dit, si malgré tout vous êtes certain d'être les seuls à pouvoir aider et régler les problèmes dans la relation homme chien, alors effectivement le dialogue est sans intérêt. Je suis comportementaliste, et j'envoie mes consultants quand cela est nécessaire, soit chez un vétérinaire soit chez un éducateur ou dresseur. Je n'ai pas l'omnipotence de la connaissance, et je laisse à d'autre, ce qu'il savent mieux faire que moi. Je peux, par contre, vous affirmer que des chiens peuvent actuellement contempler le jour tous les matins grâce à mon travail et à la volonté des propriétaires qui ont bravés les injonctions de leur vétérinaire et dresseur. Ces dernier unanimes sur la thérapie pour ces chiens: L'EUTHANASIE. Il n'est pas question pour moi de porter un jugement sur ces deux professions, mais plus sur ces deux professionnels. Il ne sont heureusement pas représentatif de leur profession. C'est pourquoi, si vous avez rencontré des comportementalistes de peu de qualités, ayez la bonté de croire qu'ils ne sont pas tous ainsi. Évitez-vous en tenant des propos plus nuancés de nous pousser à faire aussi l'amalgame. Cordialement P. DELAGE Retour liste des droits de réponses

 

De : PascChevGe@aol.com Date : 19:02/06 16:19:07 : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : Droits de réponses Cliquez ici Bonsoir. J'ai rencontré mon éducateur canin il y a neuf ans, je ne connaissais rien au monde du chien, et du travail du chien. Cet éducateur m'a vraiment pris en main. Moi ainsi que mon Doberman, j'ai eut droit aux cours sur l'anatomie, les réactions, le pourquoi suivant les situations et réactions de ma chienne, et des chiens en général, en même temps, j'ai été éduquée : apprendre à marcher, tenir correctement une laisse, faire confiance à son animal, prévoir et faire face aux problèmes et situations, et surtout reprendre confiance en moi, j'ai aimé ces cours de cynophilie. J'ai aussi servie de testes pour chiens dit "dangereux" par leurs maîtres et envoyé chez cet éducateur avant euthanasie. Je suis toujours vivante !... C'est avec plaisir que je visite votre site depuis 3mois, je retrouve la même philosophie que vous partagez et le même enthousiasme à faire partager votre savoir que mon éducateur, les mêmes coups de gueules... Il faut encore beaucoup de communications, pour faire face aux nombreuses absurditées faîtes et dites, dans" certains clubs." Mon Doberman est mort cet hiver ; J'ai repris assez vite sur les conseils de mon mari, et de l'éducateur un Bouvier des flandres mâle, et retourne à l'école avec plaisir, endroit, que je n'avais jamais vraiment quittée pour former Arthus en Obéissance. Le choix du Bouvier est tout à fait personnel ayant vécue 5ans dans une ancienne ferme ou j'ai appris à aimer et respecter ce fidèle compagnon. Peux être lirez ces quelles lignes j'espère ne pas avoir pris trop de votre temps merci pour votre site à bientôt Pascale   Retour liste des droits de réponses

 

De : DUCRET Sylvie Date : 28.03.06 16:21:03 A : droitsdereponses@clandesseeonee.com Sujet : Droit de réponse Sylvie DUCRET, comportementaliste 67300 SCHILTIGHEIM Trésorière de GECC   Bonjour, Je trouve que la carricature que vous faites des comportementalistes est quelque peu erronnée et surtout moqueuse ".(C'est vrai que quelques fois ,ça mord...)" !! Pour ma part, rien ne m'empêche de faire ce que vous décriez dans notre métier. En effet, je vois le chien et, lorsque cela est nécessaire, montre aux maîtres ce que j'explique par de petites démonstrations très claires. Il serait bon pour vous je pense d'aller voir un bon nombre de comportementalistes et de revoir quelque peu votre copie, car tous ne travaillent pas comme vous le décrivez Restant à votre disposition pour tout renseignement complémentaire Cordialement, Sylvie DUCRET, comportementaliste 67300 SCHILTIGHEIM Trésorière de GECC 06 62 76 94 91 syducret@evc.net Réponse Hervé Pupier : Tout d'abord ,je tiens à vous remercier de votre droit de réponse .Afin que nos lecteurs soient informés le GECC dont vous ètes la trésorière est le Groupement Européen des comportementalistes Canins .Il s'agit peut ètre d'une caricature ,mais elle représente pourtant la majorité ,je dirai meme la trés grande majorité des personnes se donnant le titre de comportementaliste canin .Il est utile, et pour cela votre site internet nous permet d'en savoir d'avantage, qu'il existe un code de déontogie au sein de votre groupement qui me semble trés instructif et en particulier l'article 8 repris ci aprés : 8. MODALITES DES INTERVENTIONS La présence de l’animal n’est pas indispensable pour le bon déroulement des entretiens. Le conseiller comportementaliste prend en charge la relation induite par les êtres humains à leur ou leurs animaux de compagnie et uniquement celle-ci. Il s’adresse exclusivement à l’environnement humain. on peut retrouver ce code de déontologie dans sa globalité sur votre site à :http://assogecc.free.fr/multiframe.htm Mais étant personnellement trés ouvert et prés éventuellement à modifier certaines de mes convictions si tant est que l'on me montre quelque chose de cohérant ,et sachant que vous avez un colloque à Avignon les 29 et 30 Avril prochains et que c'est vous meme qui recevez les inscriptions à ce colloque,colloque que l'on retrouve sur votre site (je vous fais un peu de pub en passant),je vais vous renvoyer ce bulletin d'inscription accompagné du règlement demandé de 120.00 Euros TCC en espérant que vous accepterez la présence d'un professionnel à ce colloque . Cordialement et à bientôt (peut etre ) Hervé Pupier   Retour liste des droits de réponses

De : Thierry Dupuis Date : 10/06/04 12:03:41 A : 'hervetoutoupro' Sujet : RE: votre droit de réponse Bonsoir, Attention à la diffamation constante de professionnels qui ne vous ont encore rien fait !!Mais ça risque de ne pas durer ! Merci pour tous les professionnels. Réponse Hervé Pupier : Il vous faudrait relire à nouveau le sujet sur les comportementalistes .Il n'est nullement question de diffamer "les professionnels du chien " mais bien ceux qui se prétendent ètre des professionnels . Hors le comportementaliste tel qu'il se décline doit il ètre considéré comme un professionnel du chien , est il utile ou dangeureux dans certains cas ? Je ne vais pas refaire le sujet déja ècrit , vous n'avez qu'à le relire .Vous mème sur votre site à http://www.lechienetlafamille.com/ ,vous vous présentez comme Educateur dresseur professionnel ayant étudié le comportementalisme (connaissances supplémentaires dans la relation humain chien ).Ces connaissances restent indispensables pour un travail correct par un éducateur dresseur professionnel .Le sujet parle du comportementaliste de bureau qui a appris le comportementalisme sans jamais souvent avoir tenu un chien en laisse et qui se contente de conseils verbaux .Nous sommes dans un pays ou le droit d'expression est autorisé et j'en use en ma qualité de citoyen et de professionnel comme bon me semble. Par contre les menaces et les intimidations sont réprimés par la loi française. Mais rassurez vous , vous n'ètes pas le premier et surement pas le dernier à tenter de faire retirer ce sujet. Ces soits disants professionnels qui ne m'ont encore rien fait n'ont ils rien fait à certains chiens ? Croyez vous que ce sujet ait été fait sans èléments pouvant l'étayer ? Ce sujet est et restera . Que la mansuétude de ces "professionnels" risque de ne pas durer , ne me perturbe en aucun cas et croyez bien que je suis prés à assumer en toutes responsabilités , si tant est que le courage aille au delà de vos écrits . Cordialement Hervé Pupier Retour liste des droits de réponses